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Re: [ LN ] LGV SEA (3) : tronc commun au sud de Bordeaux (GPSO)
Posté : mer. 14 juil. 2010 20:22
par marsupilud
Certes, mais le débat a déjà eu lieu..... la ligne classique sera pleinement utilisée de toute façon !
Non seulement il y passe des TER, mais surtout du fret.
Re: [ LN ] LGV SEA (3) : tronc commun au sud de Bordeaux (GPSO)
Posté : mer. 14 juil. 2010 20:26
par basco - landais
On ne va pas recommencer ce débat stérile
L'option de moderniser la ligne actuelle faisait partie d'un des choix
GPSO et les politiques en ont décidés autrement
Re: [ LN ] LGV SEA (3) : tronc commun au sud de Bordeaux (GPSO)
Posté : mer. 14 juil. 2010 20:29
par marsupilud
(D'autant qu'en l'occurrence, les deux se feront, et qu'il a été conclu que la seule modernisation ne suffisait pas)
Re: [ LN ] LGV SEA (3) : tronc commun au sud de Bordeaux (GPSO)
Posté : mer. 14 juil. 2010 20:44
par basco - landais
marsupilud a écrit :(D'autant qu'en l'occurrence, les deux se feront, et qu'il a été conclu que la seule modernisation ne suffisait pas)
En ce qui concerne l'ancienne ligne, c'est pratiquement fait entre la frontière et Bayonne (renouvellement de voies et / ou remises à niveau, refontes des passages à niveaux, etc ...
http://www.gpso.fr/lignes_existantes.html
Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (4) : Bordeaux - Espagne
Posté : ven. 10 sept. 2010 14:35
par marsupilud
Encore de la spéculation pour rien !
1. Rien ne dit que Fillon va être remplacé
2. Au pire elle n'est Premier Ministre que pour un an et demi, pas de quoi hypothéquer un projet à 12 ou 15 ans de terme !
Bref, on s'en fout.
Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (4) : Bordeaux - Espagne
Posté : ven. 10 sept. 2010 21:47
par basco - landais
Tu me l'as oté de la bouche
Pure spéculation journalistique, et jeu de poker menteur dans tous les quotidiens : Fillion, Borloo, MAM, et meme il y a quelques mois Woerth (On a la mémoire courte ....)
Les prises de position de MAM sur la LGV font fait partie d'un "kriegspiel" politique local il y a quelques mois, et n'ont engagé qu'elle, alors qu'en privé, elle sait très bien que beaucoup d'acteurs dans le secteur sont pour, et qu'elle ne se fachera pas avec certains appuis locaux.
[ LN ] LGV SEA (3) : tronc commun au sud de Bordeaux (GPSO)
Posté : mar. 28 sept. 2010 22:00
par dionysos
Je ne sais pas trop comment l'interpréter, si c'est un pavé dans la mare des "pro-LGVs" ou pas, mais Borloo a ou semble avoir déclaré "privilégier l'utilisation des lignes existantes, tant que celles-ci n'arrivent pas à saturation" dans:
http://www.eitb.com/infos/environnement ... as-projet/
eitb a écrit :INFOS
Lignes à grande vitesse
LGV: Borloo lâche du lest, mais n'arrête pas le projet
Jean-Louis Borloo a défendu l'utilisation des voies existantes jusqu'à ce que la saturation soit atteinte. Une annonce qui a été reçue avec scepticisme du côté des collectifs anti-LGV.
Jean-Louis Borloo a lâché du lest ce mardi sur le projet de LGV entre Bordeaux et l'Espagne. Le ministre de l'Écologie, de l'Énergie et du Développement durable et de la Mer a défendu l'utilisation des voies existantes "jusqu'à ce que la saturation soit atteinte". Une annonce qui a été reçue avec scepticisme du côté des collectifs anti-LGV.
Lors d'un déplacement à Bordeaux, où il devait entre autres arrêter les fuseaux d'études pour les prolongements de la ligne nouvelle en direction de Toulouse et d'Hendaye, M. Borloo a annoncé que sur le tronçon Bordeaux-Espagne, il s'agissait tout d'abord d'utiliser les voies actuelles, et, "au cas où cela doit se faire, après saturation des voies existantes", on passerait aux nouvelles voies, des voies qui devraient être "entièrement" enterrées au Pays Basque nord, entre Bayonne et Hendaye, a-t-il annoncé.
En défendant à son tour l'utilisation des voies existantes, le ministre semble se rapprocher du mouvement anti-LGV qui le réclame depuis des années, et également de la voix de Michèle Alliot-Marie, Ministre en charge des Collectivités Territoriales, qui l'avait demandé dès janvier 2009.
A une différence près, et de taille : cette annonce ministérielle ne fera pas stopper le processus actuellement engagé d'étude de réserves du foncier le long du tracé de 1000 mètres actuellement défini, et ne s'opposera pas aux expropriations imminentes.
D'où le scepticisme du côté des anti-LGV, leur porte-parole Victor Pachon, qualifiant cette annonce de M. Borloo d'"insuffisante".
"Le ministre a beau annoncer l'utilisation des voies existantes, il n'arrête pas les études, et ne remet pas en question les hypothèses faussées de RFF", a indiqué M. Pachon à eitb.com, n'y voyant qu'une stratégie pour fragiliser le front uni des opposants.
"Entendre aujourd'hui qu'il sera possible d'enterrer la ligne à 100% en Pays Basque nord montre bien que son annonce ne repose sur rien, quand on sait que cette éventualité n'est plus portée de façon raisonnable par aucun des promoteurs du projet de LGV", conclut-il.
Est-ce un début de rétro-pédalage du gouvernement sur le programme LGV ? Telle-est la question...
Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (4) : Bordeaux - Espagne
Posté : mar. 28 sept. 2010 22:43
par jml13
Oui, dans le reportage de F3, il dit clairement que la ligne classique n'est pas terrible mais peut servir encore un peu, tant qu'elle n'est pas saturée, et qu'on la doublera en (partie) souterrain dès que nécessaire. C'est finalement assez logique et assez habile non ?
Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (4) : Bordeaux - Espagne
Posté : mer. 29 sept. 2010 05:39
par basco - landais
C'est ce que je l'ai entendu dire hier et que Sud Ouest a rapporté :
viewtopic.php?f=11&t=1978&p=162430#p162430
Revirement ? Deminage des oppositions comme le titrait Sud Ouest ?
Si on enterre tout au Pays Basque, c'est bien, mais ca coute cher (1 milliard) et qui va financer, alors que le bouclage de Tours Bordeaux a déjà du mal à se faire
Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (4) : Bordeaux - Espagne
Posté : mer. 29 sept. 2010 05:56
par JMB
jml13 a écrit :Oui, dans le reportage de F3, il dit clairement que la ligne classique n'est pas terrible mais peut servir encore un peu, tant qu'elle n'est pas saturée, et qu'on la doublera en (partie) souterrain dès que nécessaire. C'est finalement assez logique et assez habile non ?
Oui, mais nous sommes quand même en plein logique NIMBY car c'est maintenant les riverains de la ligne classique qui vont apprécier la montée en puissance des nuisances. Sans compter que les 40 km de ligne classique vont plomber durablement le temps de parcours pour les trajets de bout en bout. Cela ressemble en pire au contournement du Mans qui devait être initialement réalisé dans la foulée et qui va prendre 30 ans dans la vue.
Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (4) : Bordeaux - Espagne
Posté : mer. 29 sept. 2010 09:12
par dionysos
Et vous estimez à combien de trains par heure, avec quelle fréquence et quels types de trains la ligne pourrait-être saturée?
Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (4) : Bordeaux - Espagne
Posté : mer. 29 sept. 2010 13:54
par G.E.
Les Espagnols vont sans doute faire pression pour la réalisation de ce bout manquant qui sera le triste pendant de Montpellier - Perpignan.
Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (4) : Bordeaux - Espagne
Posté : mer. 29 sept. 2010 18:19
par basco - landais
Après avoir re-entendu l'intervention de Monsieur Borloo, je note qu'il a reçu des "assurances" des Espagnols à developper le fret ferroviaire et qu'il faudra utiliser la ligne existante jusqu'à plus soif ....
Il faut noter que la ligne existante est en cours de travaux de renovation entre Dax et Hendaye (passage en double sens entre Dax et Tyrosse, reprise du ballast, des traverses et des rails entre Tyrosse et Hendaye (plan de relance), fin du bouchon ferroviaire de Bayonne par le remplacement des ponts sur la Nive (déjà réalisé) et du pont de fersur l'Adour (début des travaux depuis deux mois)
A mon tres humble avis, la ligne actuelle dans ce secteur était complètement "naze" et RFF a parer au plus pressé en attendant le début des travaux et la MES de la future ligne.
Pour etre le plus impartial possible et tenter de repondre aux nombreuses questions, il faut aussi citer le rapport commandé par les élus des communes basques sud fait par Citec (bureau independant suisse)
http://www.nonlgv-ezaht-paysbasque.fr/d ... /Citec.pdf
où Dyonisos pourra trouver les chiffres.
Ceci dit, comme le soulignait JLM, on est en plein nymbisme, et c'est aussi l'argumentaire de RFF à la suite de la publication du dit rapport (je l'avais signalé en son temps
viewtopic.php?f=11&t=2145&start=160) avec un train toutes les x minutes et qui devront franchir les 80 passages à niveau entre Dax et Hendaye (désolé mais l'interview citée n'est plus disonible)
Dernière minute : reportage sur FR3 Aquitaine sur les ambiguités du discours de Mr Borloo qui sème le doute y compris dans l'esprit de Mr Pachon, le chantre des opposants (lien un peu plus tard)
Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (4) : Bordeaux - Espagne
Posté : mer. 29 sept. 2010 19:15
par JMB
Politiquement après les errements du Pau Canfranc, l'Espagne va nous considérer comme un partenaire particulièrement peu fiable! L'intérêt économique de cette ligne étant largement supérieur au delà des Pyrennées que chez nous.
Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (4) : Bordeaux - Espagne
Posté : mer. 29 sept. 2010 19:19
par gavatx76
(Cela fait très longtemps que l'Espagne, et plus particulièrement les régions autonomes frontalières considèrent la France comme partenaire peu fiable
)
Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (4) : Bordeaux - Espagne
Posté : mer. 29 sept. 2010 19:24
par basco - landais
JMB a écrit :Politiquement après les errements du Pau Canfranc, l'Espagne va nous considérer comme un partenaire particulièrement peu fiable! L'intérêt économique de cette ligne étant largement supérieur au delà des Pyrennées que chez nous.
Il parait que non .... (dixit les opposants)
http://www.nonlgv-ezaht-paysbasque.fr/d ... jetRFF.pdf
Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (4) : Bordeaux - Espagne
Posté : mer. 29 sept. 2010 19:42
par JMB
basco - landais a écrit :JMB a écrit :Politiquement après les errements du Pau Canfranc, l'Espagne va nous considérer comme un partenaire particulièrement peu fiable! L'intérêt économique de cette ligne étant largement supérieur au delà des Pyrennées que chez nous.
Il parait que non .... (dixit les opposants)
http://www.nonlgv-ezaht-paysbasque.fr/d ... jetRFF.pdf
Des tableaux et des tonnes de chiffre sans un schéma géographique clair des flux, un argumentaire incompréhensible qui aboutit à une conclusion connue dès le départ. Ce serait un devoir de math, cela vaudrait un 0. (on part de la conclusion et on essaye de raccrocher les morceaux). Je ne suis pas du tout convaincu de leur raisonnement. Ce qui est clair s'expose clairement, là on nage dans la confusion la plus totale! mais je suis peut être obtus....
Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (4) : Bordeaux - Espagne
Posté : mer. 29 sept. 2010 19:51
par basco - landais
Leur démonstration n'est pas claire, mais je me devais de ne pas occulter cet argumentaire.
Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (4) : Bordeaux - Espagne
Posté : mer. 29 sept. 2010 19:55
par dionysos
Personnellement, je très sceptique sur la volonté de l'Espagne de vraiment laisser tomber le secteur du transport routier international, tellement les routiers espagnols sont nombreux à gagner leur croûte; à fortiori en France sur des trajets pas forcément France - Espagne.
Je le conçois plus pour des trains de produits finis genre automobile, plus que pour les primeurs en provenance d'Andalousie...
Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (4) : Bordeaux - Espagne
Posté : mer. 29 sept. 2010 20:17
par basco - landais
Mais il n'y a pas que l'Espagne, il y a aussi le Portugal .... et je partage aussi ton avis (malgré cetaines de mes reticences)
