[ Sécurité routière ] Le sujet officiel

[otto]

La chose qui me chagrine le plus, c'est que pour verifier ce genre d'infraction il va falloir donner plus de latitude aux forces de l'ordre pour venir fouiller dans ta voiture et dans ton smartphone. Je trouve cela attentatoire a la liberte.

[lucienmathurin]

En ce qui concerne les fameux " appareil à écran en fonctionnement dans le champ de vision" , on va se marrer de voir la definition dans les decrets qui sortiront

Oui, cela veut dire que seuls les systèmes intégrés seront autorisés...donc, adieux les GPS amovibles.
Entendu ce matin: un système comme le "Coyote" permet de connaitre en permanence la vitesse autorisée sur un tronçon: c'est donc un élément de sécurité...que l'on va interdire.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html

Les sanctions pour conduite avec un appareil à écran en fonctionnement dans le champ de vision de l'automobiliste - autres qu'une aide à la conduite de type GPS (un lecteur de DVD par exemple) - sont aggravées. L'infraction sera sanctionnée d'un retrait de trois points et d'une amende de 1 500 euros alors que l'amende est actuellement de 135 euros assortie d'un retrait de deux points.

[eomer]

La chose qui me chagrine le plus, c'est que pour verifier ce genre d'infraction il va falloir donner plus de latitude aux forces de l'ordre pour venir fouiller dans ta voiture et dans ton smartphone. Je trouve cela attentatoire a la liberte.

En réalité, ils n'auront pas besoin de fouiller ton smartphone: il leur suffira de relever ton identifiant sur l'Apple store (ou équivalent) associe a tes coordonees bancaires. Quoi qu'il en soit, il y aura fatalement une distinction entre les applis qui permettent de signaler les radars mobiles en temps réel et celles qui de contentent d'indiquer l'emplacement des radars fixes....ne serait ce parce que la publication de ces derniers relève de la liberté d'information.
Tout ceci est finalement un faux problème car les vraies causes de mortalité sont ailleurs: faisons déjà respecter la priorité sur les passages piétons pour commencer puis supprimons les points noirs.

[loicev]

Faut-il lire que seuls les appareils dédiés à la détection des radars (type Coyotte) seraient visées ou l’ensemble des appareils GPS ? Ce n’est pas très clair.
S’il s’agit d’interdire tout type d’appareil GPS, on interdit tous les navigateurs routiers ( Tomtom, Garmin, ou autres Smartphone) dont leur fonction principale n’est pas de détecter les radars, ...

[Jolly Jumper]

La chose qui me chagrine le plus, c'est que pour verifier ce genre d'infraction il va falloir donner plus de latitude aux forces de l'ordre pour venir fouiller dans ta voiture et dans ton smartphone. Je trouve cela attentatoire a la liberte.

Il me semble qu'un "simple" flic, même OPJ, ne peut pas venir fouiller un habitacle...
Je crois qu'il faut obligatoirement un douanier...

[Biglower]

La réponse s'organise, les fabricants allant même jusqu'à organiser des manifestations mercredi prochain dans toute la France. Espérons que la mobilisation soit forte :

Avertisseurs de radars: Coyote, Inforad et Wikango furieux

Face au choix du gouvernement de ne plus communiquer l'emplacement des radars fixes et d'interdire les avertisseurs de radars, plusieurs fournisseurs de services partent en croisade contre une "décision injuste".

AFFTAC logoCoyote, Inforad et Wikango sont trois fournisseurs de services avertissant de la présence de radars fixes ( parfois aussi mobiles par des systèmes d'alertes entre abonnés au service ) sous forme de boîtiers indépendants ou d'applications mobiles.

Ces dispositifs, qui ne font qu'avertir de l'approche de coordonnées GPS spécifiques, sont tout à fait légaux, à l'inverse de systèmes actifs qui ont pour leur part toujours été prohibés. Du moins, ils étaient légaux jusqu'à la proposition du gouvernement de les interdire, parmi d'autres mesures prises à la suite de l'augmentation du nombre de tués sur les routes ces derniers mois.

Cela passera aussi par la fin de la mise à disposition de la base de données recensant la position des radars fixes, largement utilisées dans les systèmes de navigation GPS autonomes, et qui constituent un argument de vente pour ces produits.

Les trois fournisseurs de service ont aussitôt décidé de s'associer pour protester contre ces mesures et appeler les consommateurs à manifester leur désapprobation. Dans un communiqué de presse commun, ils pointent notamment le préjudice pour leurs 4,7 millions d'utilisateurs des avertisseurs de radars : " il s'agit de dénoncer une décision injuste, injustifiée et aveugle. Les 4 millions 700 000 utilisateurs d'avertisseurs de radars ne sont pas des délinquants. "

Ils mettent au contraire l'accent sur le fait que leurs systèmes contribuent à rendre les routes plus sûres et appellent leurs utilisateurs à une mobilisation pour le mercredi 18 mai à 13 heures dans plusieurs grandes villes ( Lille, Bordeaux, Lyon, Marseille et Paris ).


Se donner de la visibilité avec l'AFFTAC
De leur côté, les fournisseurs annoncent la création d'une association, l' AFFTAC ( Association Française des Fournisseurs et Utilisateurs de Technologies d'Aide à la Conduite ) qui aura pour but de " promouvoir et défendre l'ensemble des technologies embarquées permettant l'aide à la conduie et un usage serein et sécurisé de la route. "

Ils interpellent également le gouvernement sur certaines initiatives : "le Gouvernement souhaite développer l'information en temps réel des conducteurs sur la limite de vitesse à respecter ? Nous le faisons déjà. Nos produits affichent en permanence la limite de vitesse à respecter ! "

Mêmes réponses outrées sur les questions de vigilance au volant et promotion des bons comportements sur la route, via des systèmes d'alerte entre utilisateurs pour signaler les zones de danger.

C'est aussi leur activité économique qui est directement menacée, ainsi que leurs partenariats avec des fabricants de systèmes GPS ( on pense notamment à TomTom et Coyote ).

http://www.generation-nt.com/avertisseu ... 03041.html

[djakk]

bah, je serai gendarme, dès que je vois que le radar que j'ai installé est signalé sur coyote ou autre, je le déplace de 2 km

[nico a11]

bah, je serai gendarme, dès que je vois que le radar que j'ai installé est signalé sur coyote ou autre, je le déplace de 2 km

pourquoi pas inventer un radar sur rail , qui peut se déplacer de 400m

[wonderwallbya]

C'est bien joli les effets d'annonce, mais ces mesures, elle doivent passer par l'AN et le Sénat ou pas ?
Car si oui, j'ai du mal à croire que des élus voteront de telles mesures à un an de la présidentielle et des législatives

[super5]

C'est bien joli les effets d'annonce, mais ces mesures, elle doivent passer par l'AN et le Sénat ou pas ?
Car si oui, j'ai du mal à croire que des élus voteront de telles mesures à un an de la présidentielle et des législatives

J'ai l'impression que le droit de la route est plus réglementaire que législatif (car nombreux sont les articles R-xxx dans le Code de la route).
Je pense que Guéant va pondre des décrets, arrêtés ou circulaires ...

[lou]

En ce qui concerne les fameux " appareil à écran en fonctionnement dans le champ de vision" , on va se marrer de voir la definition dans les decrets qui sortiront :

Le problème est bien réel, les décrets d'application risquent de ne pas être tristes.Ceux qui conduisent avec le GPS sur les genoux n'auront pas l'appareil dans leur champ de vision...

[tanaka59]

Faut-il lire que seuls les appareils dédiés à la détection des radars (type Coyotte) seraient visées ou l’ensemble des appareils GPS ? Ce n’est pas très clair.
S’il s’agit d’interdire tout type d’appareil GPS, on interdit tous les navigateurs routiers ( Tomtom, Garmin, ou autres Smartphone) dont leur fonction principale n’est pas de détecter les radars, ...

Je tiens à préciser que maintenant beaucoup de voiture ont le GPS de série avec ... l'application avertisseur et position des radars aussi donc ... résultat cela voudrait dire qu'il faut enlever le GPS du tableau de bord !!!!!!

Donc passer chez le garagiste et tout et tout ... Mais les garagistes ont autres chose foutre que de commencer à démonter tous les GPS des quelques 800 000 véhicules du parc automobile français avec GPS de série

Qui est le guignol qui a encore pondu une proposition de loi comme ça ?

A se moment autant tous virer dans la voiture et ne laisser que un siège , le levier de vitesse , les pédales et le volant et on vire tout le reste

Nan mais franchement qui peut avoir des idées pareils ^^

[Zup Arkhen]

C'est bien joli les effets d'annonce, mais ces mesures, elle doivent passer par l'AN et le Sénat ou pas ?
Car si oui, j'ai du mal à croire que des élus voteront de telles mesures à un an de la présidentielle et des législatives

Un décret au JO et hop..

[Biglower]

Sauf si les députés se mettent à grogner. A un an des élections, ils seront peut-être plus actifs sur le sujet si les électeurs leur mettent la pression. J'ai pour ma part écris à mon député (socialiste en l’occurrence mais ceux là sont aussi bien silencieux sur ce thème ).

Bref, il y a malheureusement là des consensus dans la classe politique dont on se passerait bien pour une fois. Alors tout ce qu'on peut espérer, c'est que le parlement ne soit pas shunté histoire qu'il y ait (au moins) un débat. Car là ça sent les mesures autoritaires.

[Zup Arkhen]

Sauf si les députés se mettent à grogner. A un an des élections, ils seront peut-être plus actifs sur le sujet si les électeurs leur mettent la pression. J'ai pour ma part écris à mon député (socialiste en l’occurrence mais ceux là sont aussi bien silencieux sur ce thème ).

En fait l'opposition comme on peut s'y attendre n'est pas du même avis, mais pas non plus du notre. Elle voudrait quelque chose d'encore plus poussé.

[eomer]

C'est bien joli les effets d'annonce, mais ces mesures, elle doivent passer par l'AN et le Sénat ou pas ?

La règle n'est pas la même pour toutes les mesures prévues:
- Tout ce qui concerne la mise en place des radars, leur signalisation et la non diffusions de leurs emplacements ne nécessite aucune adaptation du code de la route. Maintenant, il est bien évident que les autorités n'ont pas le pouvoir d'interdire à un particulier ou à une entreprise de diffuser ce genre d'information...de manière gratuite ou payante. Quant à la tolérance...la seule obligation est celle liée à la marge d'erreur des instruments de mesure (en général 10%).
- Pour l'équipement des motards: c'est un point de règlement qui ne nécessite pas de modification de la loi: un simple décret suffit.
- Le renforcement des contrôles de vitesse, d'alcoolémie ou de comportement (dont les téléphones) relève de l'organisation des forces publiques

Par contre, les points suivants devront être votés par le parlement:
- La requalification en délit du grand excès de vitesse
- Les modification du barème du permis à point
- L'interdiction des avertisseurs de radars (au passage, le Coyote, c'est un peu l'arnaque mais c'est un autre débat...).

Car si oui, j'ai du mal à croire que des élus voteront de telles mesures à un an de la présidentielle et des législatives

Ils feront passer cela lors du week-end du 15 août comme d'habitude. Il manquera bien quelques voix UMP (Estrosi) mais comme la gauche, et plus particulièrement les verts, votera pour, cela passera comme une lettre à la poste (ou comme un e-mail sur internet).

[Fantomas]

J'ai l'impression que le droit de la route est plus réglementaire que législatif (car nombreux sont les articles R-xxx dans le Code de la route).

Le Code de la route comprend une partie réglementaire, mais aussi une partie législative qui comporte moins d'articles, mais quand même.

[loicev]

Pour terminer mon point de vue : il s’agit d’une utopie d’interdire les avertisseurs de radar (et non détecteurs comme je l’ai indiqué à tort dans mon message précédent : ils sont interdits depuis longtemps). Les POI radar ne constitue qu’une des innombrables catégories existantes (restaurants, hôtels, stations-services, gares, distributeurs de billets, etc, …) indiquant des positions géographiques. Ils peuvent interdire tout échange de POI radar (et en particulier les fixes), mais cela n’empêchera pas que certains hébergeurs web étrangers propose ce service.

[wonderwallbya]

En tout cas les fabricants des avertisseurs de radars ne vont pas se laisser faire facilement : outre leur comm dans la presse, la page Facebook de l'AFFTAC (Association Française des Fournisseurs et utilisateurs de Technologies d'Aide à la Conduite) voit son nombre de 'fans' augmenter de façon très rapide depuis 24 heures

[Frédéric SAVIN]

Personne ne se laissera faire: ni les fournisseurs de services d'informations sur les radars fixes, ni l'AFFTAC, ni la plupart des automobilistes lambda, ni je pense la Prévention Routière ou autres associations de lutte contre la violence routière, qui prônent un maximum la prévention et non la répression aveugle et piégeuse.

Ces annonces de mesures démagogiques, inadaptées, et j'oserais dire quasi-obscurantistes sont là pour semer la peur parmi la population et de redresser des torts en maniant le bâton. En tout cas, si cela est mis en place, même les automobilistes les plus prudents circuleront avec la crainte de se faire piéger à tout moment pour le petit kilomètre-heure en trop et ses points vont bien vite partir, surtout si c'est un gros rouleur. Alors, face aux conséquences que j'imagine désastreuses de ces mesures rigoristes et culpabilisantes se lèvera un front de résistance qui fera pression sur nos décideurs de faire machine arrière pour réintroduire un peu plus de "gardes-fous" préventifs afin d'éviter de trop porter préjudice à un nombre excessif d'usagers de la route.

Mon argumentaire est alambiqué, mais j'espère qu'il est compréhensible