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Re: [ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)
Posté : dim. 15 janv. 2012 17:52
par basco - landais
Quand l'ecotaxe sera mise en service
A35 devait servir de test avant lancement sur l'ensemble du territoire
Re: [ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)
Posté : lun. 16 janv. 2012 08:54
par joe57in67
djakk a écrit :
Même la N4 pour aller de Strasbourg à Kehl (en Allemagne) semble "locale" : il faut contourner la Forêt Noire par le nord ou par le sud, ce qu'on peut faire avec l'A35.
D'autant plus que maintenant le tram traverse la N4.
Le passage que tu montres est aussi utilisé par les gens de Strasbourg. De Strasbourg, on prend le pont de Kehl pour aller vers Offenbourg et au-delà.
Pour le Nord, on traverse soit au barrage de Rastatt et on rejoint l'A5, soit on traverse la frontière à Lauterbourg. C'est d'ailleurs ce que fait la navette de la Lufthansa qui relie Strasbourg et l'aéroport de Francfort.
Du Centre-Alsace, on prend généralement le pont Pfimlin à Illkirch. D'ailleurs, même en venant de l'A4, Offenbourg est dirigé vers cette voie pour éviter la N4 et le Pont de l'Europe!
Le Pont de l'Europe a donc bien une desserte locale!
Re: [ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)
Posté : lun. 16 janv. 2012 10:42
par Bugsss
On va faire la même connerie qu'à Reims?
Démembrer l'A35 au coeur de Strasbourg, pour faire un contournement à péage, de plus est, sous capacitaire à la mise en service :2x2 voies?
Re: [ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)
Posté : lun. 16 janv. 2012 12:55
par Michel67
Bugsss a écrit :On va faire la même connerie qu'à Reims?
Démembrer l'A35 au coeur de Strasbourg, pour faire un contournement à péage, de plus est, sous capacitaire à la mise en service :2x2 voies?
Le cas de Strasbourg n'est pas comparable à celui de Reims.
A Reims, la part représentée par le trafic de transit était de l'ordre de 40% environ alors qu'à Strasbourg, elle n'est que d'une petite dizaine de %.
Qui plus est, à Reims, les parties avant et après Reims étaient payantes alors qu'elles sont gratuites à Strasbourg.
Le contournement de Reims avait donc beaucoup plus de justification que celui de Strasbourg puisqu'il permettait de capter un trafic conséquent contrairement à Strasbourg où l'autoroute actuelle serait delestée de moins de 5% de véhicules.
Le Grand Contournement Ouest (GSCO) de Strasbourg ne sera donc pas du tout sous-capacitaire, au contraire...
Je pense même que le dimanche, on pourra quasiment aller y faire du roller !
Il est effectivement prévu de "requalifier" l'autoroute en traversée de Strasbourg après la mise en service du GCO.
Sachant que son trafic moyen actuel est de 160.000 à 170.000 véhicules / jour avec des pointes à 200.000, la ponction de moins de 5% "grâce" au GCO y laissera encore entre 150.000 et 190.000 véhicules pour les jours les plus chargés.
L'idée est de transformer l'autoroute plus ou moins en boulevard urbain.
Ceux qui fréquentent la RN4 vers Kehl qui correspond à cette optique de boulevard urbain apprécieront la comparaison quand on sait que la RN4 ne supporte qu'un peu plus de 40.000 véhicules / jour.
Il en restera entre 150.000 et 190.000 / jour sur l'ex-autoroute en traversée de Strasbourg, soit 4 fois plus.
C'est évidemment impossible à réaliser. Il y a même des membres de l'ADEUS qui le disent (off bien sûr) !
On sent que ça bouchonnera bien sur l'ex-autoroute en traversée de Strasbourg...
Pour parodier une petite phrase politique, on pourrait dire que l'Equipement aime tellement lutter contre les bouchons qu'elle en fabrique !
Tous ceux qui ont défendu la réalisation du GCO en pensant que cela améliorerait leurs conditions de circulation sur l'autoroute actuelle pour aler à Strasbourg auront une cruelle désillusion...
Re: [ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)
Posté : lun. 16 janv. 2012 13:49
par djakk
Michel67 a écrit :
L'idée est de transformer l'autoroute plus ou moins en boulevard urbain.
Ceux qui fréquentent la RN4 vers Kehl qui correspond à cette optique de boulevard urbain apprécieront la comparaison quand on sait que la RN4 ne supporte qu'un peu plus de 40.000 véhicules / jour.
Il en restera entre 150.000 et 190.000 / jour sur l'ex-autoroute en traversée de Strasbourg, soit 4 fois plus.
C'est évidemment impossible à réaliser. Il y a même des membres de l'ADEUS qui le disent (off bien sûr) !
C'est comme la piétonnisation des centres-villes, on disait que c'était pas possible …
Pourtant en mettant un péage urbain à 1€, sans modifier l'infrastructure, les bouchons disparaîtront du jour au lendemain, comme à Stockholm …
Re: [ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)
Posté : lun. 16 janv. 2012 15:47
par Biglower
Et puis, des fois 5% de trafic en moins suffisent à réduire les bouchons, surtout si on considère que ces 5% (mesurés sur une journée), se concentreront aux heures de pointe (puisque ce sera à ces heures que le GCO sera le plus attractif). Imaginons une voirie saturée à 105%, si on réduit le trafic de 5%, on passe sous le seuil des 100% donc plus de saturation.
Bon ça c'est la théorie. De plus, je ne connais pas du tout la situation à Strasbourg mais je tenais à rappeler que le "seulement 5% de baisse" n'était pas une justification en soi. Personne ne peut affirmer que les bouchons vont totalement disparaître bien sûr, mais peut-être que la congestion sera par exemple moins étalée dans le temps.
En tous cas, si on passe l'A35 en boulevard urbain, ce sera aussi un gâchis d'argent public. Dépensons un peu plus en construction et un peu moins en destruction, ce sera pas plus mal.
Re: [ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)
Posté : lun. 16 janv. 2012 16:13
par Bugsss
C'est clair que je te rejoins complètement
Autant gaspiller de l'argent à embellir les quartiers, renouveller les voies, les espaces verts, publics, plutot que de casser de la nuisible autoroute, uniquement pour de l'image politicienne.
Ca rend la vie plus agréable à d'autres personnes, sans non plus, foutre dans la galère des milliers de gens
Re: [ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)
Posté : lun. 16 janv. 2012 16:20
par super5
Casser l'A35 serait contradictoire avec la stratégie visant à maintenir le statut européen de la ville.
Les députés européens apprécient l'A35 et l'A350 pour aller de l'aéroport au quartier européen et vice-versa, non ?
Re: [ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)
Posté : mar. 17 janv. 2012 07:42
par Bugsss
Oui enfin, une autoroute n'est pas fait que pour des eurodéputés non plus.
Re: [ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)
Posté : lun. 23 janv. 2012 23:25
par Guillaume
La Gazette des Communes le 18/01/2012 a écrit :
Vinci gagne le contournement Ouest de Strasbourg Par D. Bonnet
C’est le groupe Vinci qui va construire les 24 km de l’autoroute A 355, devant offrir une alternative à la rocade ouest strasbourgeoise aujourd’hui saturée avec ses 165 000 véhicules par jour en moyenne. L’ouverture de cet axe à péage est prévue pour 2016-2017.
La construction de cette autoroute dénommée « grand contournement ouest (GCO) », retardée en raison de fortes oppositions locales, doit représenter pour « les collectivités locales, tout comme l’Etat et vraisemblablement le groupe Vinci, la possibilité de faire une vitrine de ce que devrait être demain une voie autoroutière durable et écolo-responsable », estime le département du Bas-Rhin.
400 millions d’euros de travaux - Estimé à environ 400 millions d’euros par Philippe Richert, président du conseil régional d’Alsace, cet ouvrage doit accueillir à terme environ 30 000 véhicules par jour, qui doivent cesser d’emprunter la rocade de Strasbourg, en proie à des bouchons qui exaspèrent les usagers. La demande d’utilité publique (datant du 23 janvier 2008) relève toutefois que l’A355 génèrera un trafic propre, sans décharger la rocade strasbourgeoise.
Cet aspect du dossier et son coût environnemental rendent ce projet inacceptable notamment pour les élus des communes traversées, sans oublier les écologistes. « L’impact du GCO sur le territoire bas-rhinois ne saurait être nié. En tant que maître d’ouvrage des aménagements fonciers (remembrements) dans le département, nous avons entamé une concertation dans les territoires concernés, avec les agriculteurs, les élus et des représentants d’associations membres du collectif “GCO non merci” », explique-t-on au département du Bas-Rhin. Qui rappelle l’existence d’une « majorité silencieuse d’automobilistes qui souffre au quotidien de bouchons interminables et qui attend avec impatience une solution ».
La participation financière des collectivités - Dernier point en suspens : la contribution des collectivités locales au projet, dont le montant reste en suspens. Selon Philippe Richert, il pourrait se limiter à 10 millions d’euros pour la région et le département (au total), mais le Bas-Rhin affirme que grâce à la désignation de Vinci comme concessionnaire, « nous disposons désormais d’un interlocuteur avec qui nous allons ouvrir des discussions sur l’ensemble des aspects du projet d’A355. Le volet financier et notamment l’éventuelle participation des collectivités locales n’est que l’un des points de la négociation qui va s’ouvrir ». Autrement dit, la participation financière du conseil général n’est pas acquise. D’autant que la collectivité supposée bénéficier au maximum du projet, la Communauté urbaine de Strasbourg, le rejette et réclame que l’on injecte l’investissement de l’A 355 dans des transports publics.
Ce n'est pas un scoop, déjà annoncé depuis quelques jours
De grace, relisez les sujets en amont avant de poster
Re: [ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)
Posté : jeu. 26 janv. 2012 19:52
par super5
http://www.dna.fr/economie/2012/01/26/l-equation-du-gco
DNA a écrit :L’équation du GCO
Sept cent cinquante millions d’euros. C’est le montant du projet de Grand contournement Ouest (GCO) de Strasbourg tel qu’annoncé par le groupe Vinci. Vinci a été désigné au début du mois « attributaire pressenti », un préalable avant d’être choisi comme concessionnaire.
750 millions d’euros, c’est beaucoup et c’est surtout pratiquement le double du prix mentionné dans l’appel d’offres publié en 2009 (400 millions d’euros hors taxes).
Interrogé sur la question, le groupe de travaux publics (34 milliards d’euros de chiffre d’affaires en 2010) se refuse à entrer dans le détail, tout juste explique-t-il que la somme représente l’ensemble des coûts liés à l’investissement, qu’il s’agisse des travaux à proprement parler pour construire les vingt-quatre kilomètres d’autoroute, mais aussi les taxes, l’entretien et les frais financiers liés aux sommes à engager, c’est-à-dire le coût de la dette.
Pour amortir son investissement et faire de cette autoroute une opération bénéficiaire, le concessionnaire facturera des péages aux utilisateurs de l’autoroute et ce pendant 55 ans, la durée de la concession négociée avec l’Etat. La gamme tarifaire n’est pas encore connue.
Il demande également une subvention d’équilibre de 30 millions d’euros, selon le ministre Richert, dont cinq millions à la charge des collectivités locales.
Reste une inconnue dans cette équation somme toute simple : le nombre de véhicules qui utiliseront ce tronçon d’autoroute, qui payeront des péages et qui ne passeront plus par l’agglomération strasbourgeoise.
Re: [ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)
Posté : ven. 27 janv. 2012 08:10
par glouby
La subvention d'équilibre semble dérisoire par rapport au coût total annoncé.
Re: [ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)
Posté : ven. 27 janv. 2012 22:09
par bzh-99
en même temps c'est censé être un axe des plus passants, donc un excellent investissement. Je me demande d'ailleurs pourquoi on a besoin de subventionner Vinci...
Re: [ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)
Posté : ven. 27 janv. 2012 22:40
par basco - landais
bzh-99 a écrit :en même temps c'est censé être un axe des plus passants, donc un excellent investissement. Je me demande d'ailleurs pourquoi on a besoin de subventionner Vinci...
parce qu'en echange, il va mettre l'autoroute existante en conformité

Re: [ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)
Posté : mar. 31 janv. 2012 20:30
par super5
http://www.lagazettedescommunes.com/980 ... trasbourg/
Gazette des Communes a écrit :Vinci chiffre à 750 millions d’euros le projet de contournement de Strasbourg
Le prix global du projet de grand contournement ouest de Strasbourg (GCO) devrait s’élever à 750 millions d’Euros, selon le groupe Vinci, alors que les estimations annoncées par les élus étaient de 400 millions d'euros. Ce montant comprend les coûts financiers et concerne une configuration à deux fois trois voies.
C’est par un communiqué que le groupe Vinci a précisé l’ordre de grandeur du coût réel des 24 km de l’A 355 (à péage), devant alléger le trafic de la rocade strasbourgeoise et pour lequel le groupe a été désigné « concessionnaire pressenti », la concession définitive devant intervenir dans les prochains mois. Jusque-là, les estimations avancées par les élus évoquaient 400 millions d’euros. « L’écart s’explique par la prise en compte du coût financier d’un tel projet », justifie le groupe Vinci. Mais la facture des travaux a été également revue à la hausse, notamment pour tenir compte du prix environnemental du projet, traversant des zones agricoles et écologiquement sensibles. « L’Etat avait évalué en juillet 2011 le coût des investissements à 475 millions d’euros HT et la proposition de Vinci s’élève à 516 millions HT pour une version à 2X2 voies et 536 millions HT pour une 2X3 voies », précise le ministère de l’Ecologie.
Qualité de l’offre - Comme il ne s’agit pas d’un appel d’offre mais d’une concession tenant compte notamment de « la qualité technique et environnementale du projet », le choix ne s’est pas nécessairement porté sur le « moins-disant » au plan financier, même si le ministère indique que les quatre offres étaient toutes supérieures à l’évaluation officielle. Une contribution de 30 millions d’euros sera demandée à l’Etat et aux collectivités locales dans une répartition pas encore précisée. Une certitude, la communauté urbaine de Strasbourg (CUS) n’y participera pas, jugeant ce projet inefficace. « La contribution forfaitaire des collectivités locales alsaciennes sera destinée par convention aux investissements pour l’insertion environnementale du futur axe. Cette somme pourra d’ailleurs faire l’objet d’un reversement si le trafic se révèle être supérieur aux prévisions », rappelle Guy-Dominique Kennel, président du conseil général du Bas-Rhin.
Une équation financière difficile - Les prévisions de trafic contenues dans la DUP font état d’une prévision de trafic de 30 à 40 000 véhicules par jour sur l’A 355. « La mise de cet axe à 2X3 voies pourrait être réalisée à partir de 50 000 véhicules/jour », indique le ministère de l’Ecologie. Vinci précise que cet élargissement se ferait « par l’intérieur » de l’emprise initiale de l’autoroute. Il reste qu’avec un coût approximatif de 30 millions d’euros par km, l’A 355 va poser à Vinci une équation difficile : un péage trop élevé dissuadera les usagers, un trafic trop faible obérant les possibilités de rentabilisation de l’équipement. L’exemple de l’A 65 Pau-Langon, qui connaît une fréquentation inférieure aux prévisions en raison d’un tarif couramment qualifié de « prohibitif » (plus de 13 cts par km pour un VL) est à retenir. Cet axe a vu le prix des travaux dépassé pour répondre à des contraintes environnementales. La pression annoncé par les nombreux opposants au GCO imposera à Vinci d’être particulièrement attentif dans ce domaine.
« Aucune clause contractuelle d’indemnisation ou de compensation n’est prévue au profit du concessionnaire dans le cas où les trafics réellement observés seraient en dessous des prévisions de ce dernier », confirme le ministère de l’Ecologie. Vinci estime à 52 mois la durée des travaux.
Re: [ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)
Posté : mer. 01 févr. 2012 08:20
par Bugsss
Et pourquoi ne pas passer à 2x3 voies directement? Le trafic escompté est si faible que cela?
Re: [ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)
Posté : mer. 01 févr. 2012 08:22
par G.E.
Au Sud, l'A35 n'est qu'à 2*2 voies...
Je me demande si la concession inclura l’aménagement de la RN4.

Re: [ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)
Posté : mer. 01 févr. 2012 08:32
par basco - landais
G.E. a écrit :Au Sud, l'A35 n'est qu'à 2*2 voies...
Je me demande si la concession inclura l’aménagement de la RN4.

L'hypothèse de mettre l'A35 aux normes environnementales est plus serait plus probable
je recherche à la demande d'Alexandre
Re: [ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)
Posté : mer. 01 févr. 2012 09:59
par Alexandre
basco - landais a écrit :G.E. a écrit :Au Sud, l'A35 n'est qu'à 2*2 voies...
Je me demande si la concession inclura l’aménagement de la RN4.

L'hypothèse de mettre l'A35 aux normes environnementales est plus serait plus probable
je recherche à la demande d'Alexandre
Ce qui m'intéresse surtout pour l'A35, c'est la section qui sera concernée ? Est-ce la traversée de Strasbourg, ou bien dans le prolongement au nord et et sud de l'A355, avec reprise de l'exploitation ?
Re: [ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)
Posté : mer. 01 févr. 2012 12:31
par G.E.
Je pense que l'A355 deviendra l'A35 et que le duo A4-A35 sera déclassé en route nationale (dans un premier temps).
Si une section d'A35 peut être transférée à Vinci, c'est celle comprise entre l'actuelle A35 à Innenheim et la sortie 8 à Eintzheim où s'embranchera le contournement Sud de Strasbourg. D'ailleurs, il reste 4 km à construire...
http://www.alsace.developpement-durable ... article=55