Forum SARA

Et vous estimez à combien de trains par heure, avec quelle fréquence et quels types de trains la ligne pourrait-être saturée?

Les Espagnols vont sans doute faire pression pour la réalisation de ce bout manquant qui sera le triste pendant de Montpellier - Perpignan.

Après avoir re-entendu l'intervention de Monsieur Borloo, je note qu'il a reçu des "assurances" des Espagnols à developper le fret ferroviaire et qu'il faudra utiliser la ligne existante jusqu'à plus soif ....

Il faut noter que la ligne existante est en cours de travaux de renovation entre Dax et Hendaye (passage en double sens entre Dax et Tyrosse, reprise du ballast, des traverses et des rails entre Tyrosse et Hendaye (plan de relance), fin du bouchon ferroviaire de Bayonne par le remplacement des ponts sur la Nive (déjà réalisé) et du pont de fersur l'Adour (début des travaux depuis deux mois)

A mon tres humble avis, la ligne actuelle dans ce secteur était complètement "naze" et RFF a parer au plus pressé en attendant le début des travaux et la MES de la future ligne.

Pour etre le plus impartial possible et tenter de repondre aux nombreuses questions, il faut aussi citer le rapport commandé par les élus des communes basques sud fait par Citec (bureau independant suisse)

http://www.nonlgv-ezaht-paysbasque.fr/d ... /Citec.pdf

où Dyonisos pourra trouver les chiffres.

Ceci dit, comme le soulignait JLM, on est en plein nymbisme, et c'est aussi l'argumentaire de RFF à la suite de la publication du dit rapport (je l'avais signalé en son temps viewtopic.php?f=11&t=2145&start=160) avec un train toutes les x minutes et qui devront franchir les 80 passages à niveau entre Dax et Hendaye (désolé mais l'interview citée n'est plus disonible)

Dernière minute : reportage sur FR3 Aquitaine sur les ambiguités du discours de Mr Borloo qui sème le doute y compris dans l'esprit de Mr Pachon, le chantre des opposants (lien un peu plus tard)

Politiquement après les errements du Pau Canfranc, l'Espagne va nous considérer comme un partenaire particulièrement peu fiable! L'intérêt économique de cette ligne étant largement supérieur au delà des Pyrennées que chez nous.

(Cela fait très longtemps que l'Espagne, et plus particulièrement les régions autonomes frontalières considèrent la France comme partenaire peu fiable )

JMB a écrit :Politiquement après les errements du Pau Canfranc, l'Espagne va nous considérer comme un partenaire particulièrement peu fiable! L'intérêt économique de cette ligne étant largement supérieur au delà des Pyrennées que chez nous.

Il parait que non .... (dixit les opposants)
http://www.nonlgv-ezaht-paysbasque.fr/d ... jetRFF.pdf

basco - landais a écrit :

JMB a écrit :Politiquement après les errements du Pau Canfranc, l'Espagne va nous considérer comme un partenaire particulièrement peu fiable! L'intérêt économique de cette ligne étant largement supérieur au delà des Pyrennées que chez nous.

Il parait que non .... (dixit les opposants)
http://www.nonlgv-ezaht-paysbasque.fr/d ... jetRFF.pdf

Des tableaux et des tonnes de chiffre sans un schéma géographique clair des flux, un argumentaire incompréhensible qui aboutit à une conclusion connue dès le départ. Ce serait un devoir de math, cela vaudrait un 0. (on part de la conclusion et on essaye de raccrocher les morceaux). Je ne suis pas du tout convaincu de leur raisonnement. Ce qui est clair s'expose clairement, là on nage dans la confusion la plus totale! mais je suis peut être obtus....

Leur démonstration n'est pas claire, mais je me devais de ne pas occulter cet argumentaire.

Personnellement, je très sceptique sur la volonté de l'Espagne de vraiment laisser tomber le secteur du transport routier international, tellement les routiers espagnols sont nombreux à gagner leur croûte; à fortiori en France sur des trajets pas forcément France - Espagne.
Je le conçois plus pour des trains de produits finis genre automobile, plus que pour les primeurs en provenance d'Andalousie...

Mais il n'y a pas que l'Espagne, il y a aussi le Portugal .... et je partage aussi ton avis (malgré cetaines de mes reticences)

basco - landais a écrit :Leur démonstration n'est pas claire, mais je me devais de ne pas occulter cet argumentaire.

Nous sommes d'accord.

basco - landais a écrit :Mais il n'y a pas que l'Espagne, il y a aussi le Portugal .... et je partage aussi ton avis (malgré cetaines de mes reticences)

Pour l'Espagne, cela comprenait aussi le Portugal, cela va de soi (c'est sur les Espagnols que Borloo fait pression, d'où ma formulation première...).
De plus, je me souviens d'une interview du responsable RFF LGV local, M. C. Maudet affirmer que les trains de fret seraient libres de prendre l'itinéraire qu'ils veulent, LGV ou pas, donc la tranquillité des riverains de la ligne classique, je demande à voir...

Il est certain que les trains de fret de l'autoroute ferroviaire prendront la LGV entre les créneaux horaires des TGV, mais que la nuit (au moment de la fermeture des LGV comme cela se passe sur les autres pour entretien), ils passeront par la voie normale

basco - landais a écrit :Il est certain que les trains de fret de l'autoroute ferroviaire prendront la LGV entre les créneaux horaires des TGV, mais que la nuit (au moment de la fermeture des LGV comme cela se passe sur les autres pour entretien), ils passeront par la voie normale

Comme quoi la LGV = quiétude des riverains de la ligne classique est un argument qui n'engage que ceux qui le croie...

basco - landais a écrit :Il est certain que les trains de fret de l'autoroute ferroviaire prendront la LGV entre les créneaux horaires des TGV, mais que la nuit (au moment de la fermeture des LGV comme cela se passe sur les autres pour entretien), ils passeront par la voie normale

Ah non: le but est justement d'utiliser la LGV pour faire passer du fret la nuit et éviter ainsi la traversée nocturne des agglomérations par les trains les plus bruyants.

eomer a écrit :

basco - landais a écrit :Il est certain que les trains de fret de l'autoroute ferroviaire prendront la LGV entre les créneaux horaires des TGV, mais que la nuit (au moment de la fermeture des LGV comme cela se passe sur les autres pour entretien), ils passeront par la voie normale

Ah non: le but est justement d'utiliser la LGV pour faire passer du fret la nuit et éviter ainsi la traversée nocturne des agglomérations par les trains les plus bruyants.

Ah? Et quand est-ce qu'on fait l'entretien, Eomer?

dionysos a écrit :Ah? Et quand est-ce qu'on fait l'entretien, Eomer?

Comme sur les lignes classiques...avec la procédure du "blanc travaux" déja en vigueur sur les autres LGV. Au pire, on peut fermer la LGV quelques nuits de temps en temps pour le gros entretien et basculer le trafic sur la ligne classique mais cela reste exceptionnel. Nul besoin de fermer la ligne TOUTES les nuits pour cela. Franchement, je ne vois pas où se situe le problème: on peut d'ailleurs toujours fermer un court tronçon de voie et basculer les circulations sur l'autre.

dionysos a écrit :Pour l'Espagne, cela comprenait aussi le Portugal, cela va de soi

Oui, en effet: le Portugal n'est guère plus différent de la Castille que ne le sont la Catalogne, le Pays Basque ou l'Andalousie. En matière d'aménagement du territoire, on peut considérer, par mesure de simplification, l'Ibérie dans son ensemble.

dionysos a écrit :Personnellement, je très sceptique sur la volonté de l'Espagne de vraiment laisser tomber le secteur du transport routier international, tellement les routiers espagnols sont nombreux à gagner leur croûte; à fortiori en France sur des trajets pas forcément France - Espagne.
Je le conçois plus pour des trains de produits finis genre automobile, plus que pour les primeurs en provenance d'Andalousie...

Pourtant l'Etat espagnol a une réelle volonté de développer le fret ferroviaire, pratiquement inexistant dans un pays montagneux, malgré l'absence globale actuelle de saturation de ses voies routières.
Quant au transport routier espagnol, la crise a permis d'opérer un véritable nettoyage à sec. On estime que près d'un tiers des sociétés de transport et des PL ont disparu des routes depuis 2008. Donc, la défense du secteur du transport routier international...

Ok, Gavatx, et ce fret ferroviaire, ce sera des wagons, des containers, des caisses mobiles, ou la prolongation du Modalhor sur le territoire ibérique?

Cela dépendra d´où part ce fret.
Pour l´instant on a annoncé (journal espagnol, je ne sais pas si La Vanguardia ou El País) 5 trains par jour entre Barcelone (Can Tunis) et Lyon (Sibelin, j´imagine).
Je crois que ce sera des containers.

Si la voie normale est prolongée au sud, elle atteindra Tarragone. Là il y a de la pétrochimie.