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Posté : jeu. 05 févr. 2009 15:48
par Disturbman
Pour la Tangentielle ce n'est pas possible vu que normalement l'infra va être construite à gabarit réduit. Un train lourd ne pourrait donc logiquement pas circuler.
Pour l'Arc Express ou le tunnel RER E... j'aime pas trop l'idée de mélanger des liaisons de cette importance avec des trains Grandes Lignes. Ces infrastructures doivent être dédiée si on veut préserver une bonne qualité de desserte.
@super 5 : je pensais plutôt au réseau local, régional. Si une multitude de correspondances efficaces est proposée au niveau local les relations à longue distance ne nécessitent pas forcément de liaison directe.
Je vois pas comment, sur la base d'un réseau de gares terminales, on pourrait construire une infrastructure passante de qualité (comme ce qui se fait à Berlin). Ca paraît tout bonnement impossible et d'ailleurs pour le moment on y arrive pas vraiment (cf les LGVs d'interconnexion)
Posté : mer. 18 mars 2009 00:15
par Disturbman
RailwayGazette a écrit :The proposed extension of Paris RER Line E into the western suburbs is back on the cards, after Ile-de-France transport authority STIF decided to revive the project. RFF has commissioned Systra to undertake technical studies for a route serving La Défense and Mantes-la-Jolie.
When the EOLE (Est-Ouest Liaison Express) project was launched in the 1980s, the intention was to connect up SNCF's suburban services from the termini at Paris Est and Saint-Lazare. The first stage of Line E was completed in July 1999, when Est suburban services were diverted through a 1·7 km tunnel to a temporary terminus at Haussmann Saint-Lazare.
And there things remained. No work was started on the second phase, which was originally expected to open in 2006. This would have joined the Saint-Lazare suburban network at Batignolles, just beyond Pont Cardinet. From here services were intended to run to Versailles on the north-south line through La Défense.
The original route has now been dropped in favour of a direct tunnel from Haussmann to La Défense via Porte Maillot, paralleling Line A. The pioneering RER line (p62) is now handling more than 1 million passengers/day, with flows of 55 000 passengers/h at peak times leading to severe overcrowding. With further office developments planned around La Défense over the next few years, STIF is concerned that Line A simply will not be able to cope.
West of La Défense, Line E services are envisaged as taking over the Line A branch from Nanterre to Sartrouville and Poissy, continuing over an upgraded SNCF route along the Seine valley to Mantes-la-Jolie. La Défense - Mantes would have eight trains/h, with a 35 min journey time. Line A would continue to serve Cergy-Pontoise and St-Germain-en-Laye, but having two branches instead of three would allow higher frequencies to both destinations.
With Systra expected to complete its work this year, STIF plans to launch public consultation in 2010. Construction would begin in 2012, with the Line E extension opening around 2018.
C'est toujours agréable de se rafraîchir la mémoire.
Donc on reprend pour les non anglophones, le RER E Saint-Lazare/Mantes-la-Jolie c'est :
- études : jusqu'à fin 2009
- consultation publique : 2010
- travaux : 2012-2018
Posté : mer. 18 mars 2009 12:29
par dark_green67
Maastricht a écrit :L'arrêt sous le CNIT se trouve en fait plutôt sous la tour Phare (celle de 300m, de Thom Mayne, qui fera face à la Signal de Jean Nouvel, de l'autre côté de la Grande Arche). Je n'ai plus tous les détails en tête, mais il me semble que c'était l'une des contraintes imposées à l'archi. Les dates de début de la construction coïncident d'ailleurs : 2012 (avec achèvement de la tour en 2015, si elle n'est pas emportée d'ici là par la crise).
On voit la future station du RER E (4 quais, apparemment) entre la tour et la CNIT sur ce
plan.
On devine même le passage d'une future autre ligne (métro féérique ?) derrière la tour
Posté : mer. 18 mars 2009 13:44
par guy21
RailwayGazette a écrit :(...)The pioneering RER line (p62) is now handling more than 1 million passengers/day, with flows of 55 000 passengers/h at peak times leading to severe overcrowding. With further office developments planned around La Défense over the next few years, STIF is concerned that Line A simply will not be able to cope.(...)
Une fois de plus, on ne se pose peut-être pas les bonnes questions: le problème ne réside-t-il pas dans le développement irréfréné de la Défense? A trop vouloir polariser l'emploi tertiaire de l'IDF sur ce site, on alimente un courant de transport que l'on pourrait tarir en créant un contrepoids à ce quartier d'affaire, à l'est de Paris par exemple.
Mais de cela, je n'entends aucun politique en parler...
Merci à Railway Gazette d'évoquer le problème en tout cas.
Posté : mer. 18 mars 2009 14:52
par TheForceCode
L'Est Parisien n'est pas assez "chic et blingbling" pour nos politiques.
Le désastre, c'est que l'Est devient la grand dortoir, alors que tout le monde va aller travailler à l'Ouest (chercher l'erreur).
Pourtant, depuis 15 ans maintenant, EDL essaie de commercialiser un espace connu sous le nom de "Parc d'Entreprises Paris Val d'Europe", en partenaria avec l'Etat, mais la sauce ne prends pas (trop loin de Paris il parait, pourtant à 30km et 35min en voiture ou RER du centre de Paris). C'est bête, car le site propose une superficie de 180 hectares, et une bonne desserte (proche RER A, LGV-interconnexion, A4, et réseau de Bus du 77), ainsi qu'une grosse capacité d'accueil (et oui, les centres de congrés de Disney sont situé à côté du site).
Mais bien sur, c'est le 77 (on est loin des dorures de Paris et du 92), et dans le tête de beaucoup, Disney passe encore pour "un truc pour gamin".
Mais bon, là n'est pas le sujet (je sais pas s'il existe un sujet sur le forum pour se plaindre de cet état de fait d'ailleur). Pour le moment, c'est déjà une bonne chose de prolonger le RER E jusqu'à Nanterre préfecture, afin que le RER E puisse absorber l'une des branches du RER A (sa permettra de décharger aussi une partie du trafic de ce dernier).
Posté : mer. 18 mars 2009 15:10
par Disturbman
guy21 a écrit :Une fois de plus, on ne se pose peut-être pas les bonnes questions: le problème ne réside-t-il pas dans le développement irréfréné de la Défense? A trop vouloir polariser l'emploi tertiaire de l'IDF sur ce site, on alimente un courant de transport que l'on pourrait tarir en créant un contrepoids à ce quartier d'affaire, à l'est de Paris par exemple.
Mais de cela, je n'entends aucun politique en parler...
Merci à Railway Gazette d'évoquer le problème en tout cas.
Je ne crois pas que la Défense polarise tout les emplois tertiaire de la région. C'est un grand pôle d'emploi mais pas le premier. Le premier reste encore et toujours le QCA (quartier central des affaires) qui se trouve autour de Saint-Lazare.
D'ailleurs la Défense n'est pas le seul quartier tertiaire qui se développe. Il y a aussi Issy-les-Moulineaux et le quartier du Stade de France (qui sont les plus visibles et les plus connus).
Si il est idiot de renforcer l'attraction de la Défense il faut bien reconnaître que faire la même chose de l'autre côté de l'agglomération est tout aussi stupide. Surtout que, un la Défense possède un grand avantage sur le reste de l'Ile de France :elle au coeur d'un important pôle de transport qui n'a pas son pareil en banlieue.
Pour moi la solution reste quand même dans la diffusion plutôt que dans la multi-concentration des pôles.
Posté : mer. 18 mars 2009 19:39
par Aragorn
Avec un débat public en 2010, dire que les travaux débuteront en 2012 pour une mise en service en 2018 est une bonne blague je trouve
Je dirais plutôt début des travaux en 2018 pour mise en service entre 2025 et 2030 (surtout si on creuse à la vitesse du tunnel de la 14 au delà d' Olympiades, auquel cas, ce sera plutôt une mise en sercive vers 2100)

Posté : jeu. 19 mars 2009 15:11
par florentr
dark_green67 a écrit :On voit la future station du RER E (4 quais, apparemment) entre la tour et la CNIT sur ce
plan.
On devine même le passage d'une future autre ligne (métro féérique ?) derrière la tour
Euh... j'ai du mal à interpéter ce plan. Pour moi il devrait y avoir 2 quais pour le tram T2 juste à côté du CNIT puis, juste à côté à gauche les 4 quais pour le Transilien. Ca ce sont les quais actuels.
Alors, si c'est bien comme ça, qu'est-ce que c'est le tunnel à droite du tram T2, et celui qui est derrière la tour (d'ailleurs, pour moi ce n'est pas Arc Express, qui passerait plutôt dans le tunnel fantôme de la ligne 1... ce qui permettrait la réutilisation de la station Elysées - 4 Temps ainsi que de la station Michelet).
Donc, à mon avis, le RER E passerait bien sous le CNIT avec une station à cet endroit, mais qui n'est pas matérialisée sur le plan.
Posté : mar. 07 avr. 2009 09:26
par florentr
Du nouveau pour ce prolongement à l'ouest, et du lourd : l'Etat annonce 3 milliards pour créer une ligne nouvelle, d'ici 2020, sur le parcours Mantes-Nanterre :
http://www.lesechos.fr/info/transport/4 ... mandie.htm
Si je comprends bien, les trains normands passeraient par une nouvelle ligne dédiée avec, notamment, un tracé plus direct entre Poissy et Nanterre, ce qui veut dire que les trains normands iraient plus vite et ne passeraient plus par Achères, Maisons Lafitte, Sartrouville, Houilles-Carrière-sur seine...
Cela permettrait donc, si le RER E est prolongé vers Mantes, de faire circuler à la fois des RER A et des RER E sur Poissy, Achères, Maisons Lafitte, Sartrouville, Houilles-Carrière-sur Seine, et Nanterre; et ce en réglant tous les problèmes de saturation. Car c'était une question posée par certains : comment faire circuler plus de trains sur cette section (c'est le but si on prolonge le RER E vers Mantes) alors qu'on devrait mixer des trains omnibus et des trains express. Si ce projet est réalisé, ce n'est donc pas seulement une bonne nouvelle pour les Normands (qui gagneront en temps de trajet et en régularité), mais aussi pour tous les usagers des RER A et RER E qui devraient y gagner à la fois en régularité et en fréquence.
Posté : mar. 07 avr. 2009 09:29
par Disturbman
Dommage, l'article est payant.
En tout cas, si ça se confirme c'est un très bonne nouvelle.
Posté : mar. 07 avr. 2009 09:53
par florentr
Si ça se confirme, oui.
J'avoue avoir quelques craintes, pas que sur le financement, mais aussi notamment sur les oppositions locales. Car il faudra bien faire passer cette ligne quelque part... par exemple par la forêt de Saint-Germain (que tout le monde cherche à protéger) et raccorder les trains à une ligne existante à Nanterre, par exemple à la ligne RER A vers Saint-Germain... Bref, voilà des opposants tous trouvés.

Posté : mar. 07 avr. 2009 11:43
par rerefr
et en gratuit, on a cet article :
http://www.ouest-france.fr/actu/actu_BN ... 9_actu.Htm
Ouest-France a écrit :
Trains : quatre milliards pour gagner vingt minutes
Secrétaire d'Etat aux Transports, Dominique Bussereau a présenté hierson plan pour les trains normands, à l'horizon 2020.
Vingt minutes gagnées. A l'horizon 2020, Caen devrait être à une heure trente de Paris en train. Et Cherbourg à deux heures trente. Soit vingt minutes de moins que les trajets actuels. C'est le projet présenté hier à la préfecture de Caen par Dominique Bussereau, secrétaire d'Etat aux Transports. Il l'a détaillé lors d'une rencontre avec les élus bas-normands, au grand complet.
Quatre milliards. C'est l'investissement nécessaire pour gagner ces vingt minutes. En particulier pour résoudre le problème de l'arrivée dans la région parisienne, le réseau étant engorgé. « On va construire une ligne nouvelle entre Mantes et Nanterre », dévoile Dominique Bussereau. Coût estimé : « Trois milliards d'euros. » Cette portion, longue de 30 à 40 km, sera dédiée aux trains venant de Haute et Basse-Normandie. Si les futures rames en sont capables, elles « pourraient approcher la grande vitesse » sur ce tronçon.
La réalisation de deux « shunts » (raccourcis) est aussi prévue, pour un investissement d'un milliard d'euros: ces 75 nouveaux kilomètres permettront de rectifier les sinuosités du tracé ferroviaire, d'aller droit de part et d'autre d'Evreux, jusqu'à Bernay à l'ouest et jusqu'à Mantes à l'est.
Coup de pouce d'Eole. Fin avril, Nicolas Sarkozy doit rendre public un vaste plan Transports pour l'Ile-de-France. Le prolongement d'Eole (le RER E) de Saint-Lazare jusqu'à la Défense « y est inscrit ». Cela signifie « moins de trafic transilien », donc « plus de fluidité » pour les trains normands. En fait, d'ici 2015, des travaux d'aménagement sont prévussur Mantes, Poissy et La Défense, pour 240 millions d'euros.
Toujours à Saint-Lazare. Les voyageurs bas-normands arriveront toujours dans cette gare.
Quand ? L'échéance évoquée jusqu'à hier était 2030. Ce sera 2020.Une date « hyper volontariste », souligne Dominique Bussereau. « Cela nécessite d'aller très vite. De lancer un débat public en 2011. » Un comité de pilotage commun aux deux Normandie va être mis en place. Les études doivent être lancées dès cette année.
Qui paie ? « On peut sans doute bâtir un partenariat public/privé », estime Dominique Bussereau, à propos du tronçon entre Mantes et Nanterre. Il cite un exemple dans le Sud-Ouest, avec une répartition « moitié-moitié » entre le privé et le public. Etat et collectivités finançant à égalité la part fonds publics.
Quid de Paris-Granville ? Des études « sont en cours pour remettre certaines parties de ce parcours en double voie », entre Argentan et Folligny. Le but: assurer une meilleure régularité à la ligne.Des aménagements « à l'horizon 2015 ». Il s'agit aussi de « traiter les passages à niveau les plus préoccupants ». Une somme de 100 millions est prévue pour moderniser la ligne. Des discussions étant par ailleurs en cours entre Région et SNCF sur le renouvellement des rames. Les prochaines pourraient être bi-mode, Diesel et électriques, adaptées « si la ligne est complètement électrifiée à terme ».
Posté : mar. 07 avr. 2009 13:45
par nanard
quel tronçon sera réalisé en premier ? épône-Poissy, dont on parle depuis un bon moment, ou poissy-nanterre ?
Posté : mar. 07 avr. 2009 16:55
par Auriom
L'article des
Echos, vous le trouverez dans
le sujet sur la desserte de la Normandie.
Ici, c'est surtout cet encadré qu'il faut retenir :
Les Echos a écrit :Le projet Mantes-Nanterre conforte le projet Eole
Prolongement. L'annonce de la construction d'une ligne nouvelle entre Mantes et Nanterre conforte le projet de prolongement de la ligne de RER Eole entre la gare Saint-Lazare et le quartier d'affaires parisien de la Défense. L'utilité de ce prolongement en tunnel, évalué à 1 milliard d'euros, prévu pour déboucher lui aussi à Nanterre, a été mise en cause, pour son coût et sa capacité à décharger réellement la ligne A du RER. Toutefois, le projet, qui figure dans le plan de mobilisation de 18,6 milliards d'euros pour les transports lancé par la région Ile-de-France, semblait retrouver grâce ces derniers temps au sein du gouvernement. Le président socialiste du Conseil régional d'Ile-de-France ne s'y est pas trompé : au moment où Dominique Bussereau annonçait le lancement de Mantes-Nanterre, Jean-Paul Huchon faisait savoir qu'il avait demandé à être reçu par Nicolas Sarkozy afin de le sensibiliser à l'importance de son plan de mobilisation pour les transports.
Il y a une belle carte avec.
Elle montre que deux tracés sont envisagés entre Nanterre et Epône , dont l'un passe par les Mureaux.
Non au gâchis !
Posté : mar. 07 avr. 2009 20:56
par CG
Le projet de tunnel pour le RER E de 5 milliard serait un gâchis monstre.
Pour moi, il faut se conformer à la sortie du RER E au niveau de Pont Cardinet avec une nouvelle gare pour soulager ce quartier en devenir (même si le projet prendra plus de temps que prévu au départ).
Ensuite, le RER E pourrait reprendre les dessertes de la ligne L et celle de la ligne J vers Mantes-la-Jolie.
Pour cette dernière, je verrais bien la réalisation d'une nouvelle gare "La Défense Faubourg de l'Arche" avec liaison vers les autres gares de La Défense.
A plus long terme, il restera ensuite les autres dessertes de la ligne J, les dessertes des lignes H et N qu'il faudrait distribuer entre le RER D et le RER F (celui devant desservir Montparnasse).
Re: Non au gâchis !
Posté : mer. 08 avr. 2009 00:19
par Disturbman
CG a écrit :Le projet de tunnel pour le RER E de 5 milliards serait un gâchis monstre.
Et c'est quoi ce projet monstrueux dont personne n'a jamais entendu parler ?
Re: Non au gâchis !
Posté : mer. 08 avr. 2009 06:14
par CG
Disturbman a écrit :Et c'est quoi ce projet monstrueux dont personne n'a jamais entendu parler ?
Il me semble bien que c'est le montant prévisionnel pour la réalisation du nouveau tunnel devant passer sous Neuilly pour relier la Défense non ?
Posté : mer. 08 avr. 2009 09:13
par florentr
1,5 milliard plutôt, non ??
Posté : ven. 10 avr. 2009 10:28
par Aragorn
CG, je crains que ce vieux serpent de mer qu'est la ligne F reliant Montparnasse à Saint Lazare ne reste à jamais dans les oubliettes, malheureusement

Posté : jeu. 14 mai 2009 08:41
par florentr