Forum SARA

D'autant plus que le nombre assez faible de stations est compatible avec la vitesse commerciale nécessairement assez élevée si on compte relier Roissy à  Orly bien que je sois pas fondamentalement convaincu qu'il soit nécessaire de passer par Pyramides et Olympiades pour passer de son A340 à  son A319 avec bagages et enfants, mais c'est un autre débat

Si Météor récupère la 13 nord au delà  de Mairie de St Ouen, il n'y a effectivement que Carrefour Pleyel et les 3 stations de St Denis à  adapter, dont 3 situées sous des carrefours ou places larges, ce qui permet des travaux relativement faciles à  ciel ouvert.

Il reste à  trouver une affectation au barreau 13 entre Mairie de St Ouen et Guy Môquet.
Je propose de conserver ce barreau entre Mairie et Porte de St Ouen et de le connecter sur la PC ferroviaire (travaux assez limités et pouvant se faire de manière économique), avec stations Porte de Clignancourt, Porte de la Chapelle, Evangile, Corentin Cariou, Ourcq, Pyrénées ou Jourdain (?), Gambetta (Les 4 dernières sont assez éloignées du tram des Maréchaux sur le nord-est de Paris).
Une "petite" ligne de métro relativement tranquille, en partie au soleil du bon dieu, mmm ? (pourvu qu'on sache la faire à  10 ou 15 millions d'euros/km, comme c'est réellement faisable)

Pour Guy Môquet du coup abandonnée, je propose
- soit d'y faire circuler une navette vers la 3ème voie à  quai de La Fourche d'un côté, et vers Porte de St Ouen de l'autre
- soit de transformer ce dernier "rameau" en 2ème branche en la connectant sur la PC.
Une fourche, mal supportable sur une ligne blindée, le redevient sur une "petite rocade".

le prolongement de la ligne 14 a été décidé voici un lien http://www.leparisien.fr/transports/une ... 472342.php

voici le tracé retenu http://www.stif.info/IMG/pdf/carte_prol ... gne_14.pdf

Oui m'enfin faudrait lire un peu, ça fait deux pages qu'on en parle ...

Cela se bagarre en Seine St Denis sur le sujet du projet de la ligne 14 entre les élus du sud du département et ceux du nord.

Les premiers étant satisfait du projet présenté par le STIF (notamment à  St Ouen) contrairement aux seconds (notamment à  Stains)

Je sens que ce projet n'avancera pas d'un pouce avant les prochaines élections régionales.

Delanoë est prêt à  financer ce prolongement à  hauteur de 20%.

En parlant du M14 et des Batignolles :

Les Echos a écrit :Paris lie l'implantation du TGI au financement du tramway parisien

[ 17/04/2009 - Les Echos ]

L'idée d'implanter dans le quartier des Batignolles le tribunal de grande instance de Paris a resurgi hier à  l'occasion de la signature entre la capitale, la région Ile-de-France, le STIF et la RATP, ...

Et le calendrier dans tout ça?

Aragorn a écrit :Et le calendrier dans tout ça?

Quel calendrier ?

Ah oui, le STIF a oublié ce point de détail... c'est tout juste si on évoque prudemment une débat public sur ce projet après les élections régionales de 2010.

Il ne faut donc rien espérer de concret pour la mise en service avant au moins 2015 je pense... ou plus tard si les élections provoquent des remous...

2016-2018 selon Métropole ... mais je pencherais plus pour 2018

2018 ce serait déjà  bien.

En plus, je suis surpris, mais le STIF n'a pas l'air d'évoquer de phasage dans les travaux, ce qui veut dire qu'on aura peut être une chance de voir le projet complété un jour....

Pourquoi on a préféré doubler la branche St Ouen, plutot que celle d'Asnieres?
Y'a une raison à  cela?

Salut

J'ai une question, qui s'adresse aux parisiens qui ont vraiment un compas dans l'oeil :

Tranchée des Batignolles, sur les voies de St Lazare, entre la rue de Rome et le jardin des Batignolles :
Vous semble t'il qu'il y aurait la hauteur suffisante au dessus des voies RFF pour faire passer le M14 entre le sous sol de la Rue de Rome et le sous sol du jardin, quitte à  "bomber" ce pont qu'on lui construirait ?

Ici, suivant une ligne allant de l'angle nord du jardin vers le débouché ouest du pont Legendre

http://maps.google.fr/?ie=UTF8&ll=48.88 ... 6&t=h&z=17

Question correlative : construire le M14 sous la rue de Rome, sans empiéter sous les immeubles riverains ni dans le mur SNCF vertical qui soutient cette rue, y a t'il la place ? (avons nous 10 ou 12 mètres de large, ou moins ?)

Il est évident que je n'ai pas besoin de réponses du style "De mémoire, il me semble, mais ça fait longtemps que je ne suis pas passé"

Merci

A+
nanar

Bugsss a écrit :Pourquoi on a préféré doubler la branche St Ouen, plutot que celle d'Asnieres?
Y'a une raison à  cela?

Aucune branche n'est vraiment doublée en fait, le tracé du projet de prolongement de la ligne 14 étant bien trop à  l'ouest de l'actuelle branche St Denis de la ligne 13.

Ce prolongement prévoit au contraire de desservir d'une part la station Pte de Clichy pour soulager la branche AG et d'autre part la station Mairie de St Ouen pour soulager la branche St Denis.

Cela permettra d'éviter que certains usagers, du RER C ou résidant à  Clichy et St Ouen, et se rendant notamment à  St Lazare, n'empruntent la ligne 13.

Pour les autres usagers de la ligne 13, on peut se demander si ils feront en masse l'effort d'ajouter une correspondance à  leur trajet pour le seul bénéfice d'un peu moins d'inconfort (le temps de la correspondance annulant le faible gain au niveau du temps de trajet).

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Voici une estimation raisonnable de ce que pourrait donner les travaux si l'on voulait reprendre la branche AG de la ligne 13 par la ligne 14 :

Phase 1 :
- prolongement nord de la ligne 14 par tunnelier de la station St Lazare jusqu'à  l'entrée de la station inférieure de La Fourche, avec création de la station Place de Clichy
- travaux préparatoires de nuit pour la "météorisation" de la branche Asnières Gennevilliers de la ligne 13 (modification des voies et des stations)
- construction du nouvel atelier de maintenance du Port de Genneviliers.

Phase intermédiaire : basculement de la ligne 13 sur une desserte unique de la branche St Denis, avec travaux d'aménagement entre la station supérieure de La Fourche et la station Guy Moquet.

On aurait alors avoir, pendant six à  neuf mois, une ligne 13 desservant uniquement la branche St Denis, une ligne 13 bis entre Porte de Clichy et Asnières Gennevilliers Les Courtilles et une ligne 14 prolongée au nord jusqu'à  Place de Clichy.

Phase 2 :
- modification de la station Brochant et du tunnel entre Brochant et La Fourche, par creusement de celui, pour assurer la jonction avec la 14 au niveau de l'ancienne station inférieure de La Fourche reconvertie en tunnel
- finalisation des travaux de nuit pour la "météorisation" de la branche Asnières Gennevilliers de la ligne 13 (automatisation)
- aménagement du nouveau terminus nord de la ligne 14 au Port de Gennevilliers

Il faudrait des études techniques plus approfondies pour pouvoir estimer les charges et la durée de ces travaux.

Il y a deux éléments sur lesquels je me pose des questions :
- ne connaissant pas assez finement le plan des voies de la ligne 13, je ne sais pas quel est l'ampleur des travaux à  mener pour reporter le trafic nord-sud de la branche St Denis sur la station supérieure de La Fourche (sachant que pour le moment, celui-ci est dirigé vers la station inférieure)
- serait-il concevable de mettre en place des navettes ferroviaires entre Pte de Clichy et St Lazare ?

Aragorn a écrit :2018 ce serait déjà  bien.

En plus, je suis surpris, mais le STIF n'a pas l'air d'évoquer de phasage dans les travaux, ce qui veut dire qu'on aura peut être une chance de voir le projet complété un jour....

Faudrait déjà  que ce soit financé, mais c'est mal parti.
Sarko et Blanc dévoileront leurs intentions à  la fin du mois, et ce sont eux qui auront peut-être le dernier mot dans cette affaire.

CG a écrit :Pour les autres usagers de la ligne 13, on peut se demander si ils feront en masse l'effort d'ajouter une correspondance à  leur trajet pour le seul bénéfice d'un peu moins d'inconfort (le temps de la correspondance annulant le faible gain au niveau du temps de trajet).

J'imagine que les flux ont été étudiés, en fait seule une infime minorité fait toute la ligne de bout en bout, la plupart des usagers ne l'utilisent que partiellement.
Actuellement une partie des usagers venant du nord changent à  Saint-Lazare ou Miromesnil pour aller vers Chatelet ou au sud-est et est de Paris, avec la nouvelle ligne certains usagers auront une correspondance en moins...
D'ailleurs actuellement 70% des usagers venant du nord descendent à  Saint-Lazare, certains pour retourner dans le nord ou le nord-ouest par le train...

Finalement, la Région a peut-être joué finement pour une météorisation d'une des branches de la ligne 13 avec son prolongement du métro 14.
Je m'explique : vu que Blanc/Sarkozy font le contraire de la région, la région doit présenter l'inverse de ce qu'ils veulent faire pour que Blanc/Sarkozy ait finalement un projet qui ressemble à  celui de la région.
Logique?

Salut

Et le prolongement du M14 vers Mairie de St Ouen est conforme au début de la branche partant vers Roissy dans le projet de C. Blanc (  moins que ce ne soit le contraire).

Quand aux parties nord et est de l'escargot de C.Blanc, il n'est pas bien éloigné de la tangentielle nord en tram-train.
Alors quelques bouts de tunnels pour faire les joints manquants et l'affaire serait sur les rails ??

A+
nanar

@ Nanar

A propos de ta question sur la hauteur des voies à  côté du square des Batignolles.

J'ai parcouru justement hier la rue de Rome en venant de St-Lazare et en regardant donc vers l'est.

En fait, au croisement Rome / Batignolles (donc métro Rome), il y a l'équivalent d'environ 3.5 ou 4 étages d'immeuble entre la voirie et les voies SNCF (pas les caténaires : les voies).

Cette hauteur diminue progressivement jusqu'à  la gare de Pont Cardinet où elle n'est plus que de 2.5 étages environ.