Forum SARA

L'état pourrait baisser le prix du carburant .

En contre partie les constructeurs font de nouvelles motorisations qui consomment moins . Ils vendent plus de voitures , donc plus de voitures en circulation donc l'état peut vite compenser les recettes par la hausse du nombres de véhicules qui mettront du carburant.

Moins de taxes en valeurs mais plus de personnes taxées

l'état peut vite compenser les recettes par la hausse du nombres de véhicules qui mettront du carburant.

Tu rêves tout haut là à mon avis.
Le marché automobile est "saturé". Ce n'est pas parce que le carburant serait moins cher que les gens rouleraient plus (enfin peut être un peu puisque depuis la crise il parait que les gens roulent moins).

Ce qu'il faut je l'ai déjà dit je pense, c'est un rééquilibrage des prix essence/diesel (en coût au km bien sûr), pour que ça devienne vraiment moins rentable de rouler au diesel en ville, ou en tout cas que ça devienne plus évident pour les gens.

Je sens que si circulation alternée il y a celle ne sera pas respectée sur l'IDF. Je serais le premier à rouler même en cas d'interdiction

tanaka59 a écrit :Je sens que si circulation alternée il y a celle ne sera pas respectée sur l'IDF. Je serais le premier à rouler même en cas d'interdiction

Attention, ils risquent de mettre des policiers à chaque carrefour stratégique...
On en saura plus samedi, selon l'évolution de la météo et du vent attendu demain.

Il est temps que ça cesse, l'air est irrespirable

Aux infos hier, ils montraient d'ailleurs des policiers arrêtant au radar à partir de 60 à l'heure sur le périphérique.
Il me semble maintenant évident que seules des mesures coercitives pourront améliorer la situation. Les limitations de vitesse ne sont qu'un pis-aller, à 80 ou 60, les émissions de particules vont être grosso modo les mêmes, un véhicule qui reste au garage par contre...

tanaka59 a écrit :Je sens que si circulation alternée il y a celle ne sera pas respectée sur l'IDF. Je serais le premier à rouler même en cas d'interdiction

Même si il y a la moitié des gens qui ne respectent pas, ça fait toujours 1/4 de voitures en moins, et beaucoup moins de bouchons, du coup grâce à la baisse des bouchons l'effet est démultiplié, on a la moitié de pollution en moins !

djakk a écrit : Même si il y a la moitié des gens qui ne respectent pas, ça fait toujours 1/4 de voitures en moins, et beaucoup moins de bouchons, du coup grâce à la baisse des bouchons l'effet est démultiplié, on a la moitié de pollution en moins !

Attention à la conclusion ! Pour qu'avec 1/4 de trafic en moins il y ait la moitié de pollution en moins, il faudrait que la pollution ne soit due qu'au trafic automobile et qu'elle double en cas de bouchons...

N'oublie pas qu'en ce moment les seuils d'alerte maximale sont dépassés dans de nombreux départements, dont des départements ruraux comme le Loir-et-Cher, la Manche ou les Ardennes, où le trafic est loin de celui des régions parisienne ou lyonnaise.

Un quart du trafic en moins dans les grandes villes n'aura probablement qu'un impact faible sur les taux mesurés (même si l'impact sera plus important qu'une simple baisse de 20 km/h des vitesses maximales autorisées...).

dark_green67 a écrit :

djakk a écrit : Même si il y a la moitié des gens qui ne respectent pas, ça fait toujours 1/4 de voitures en moins, et beaucoup moins de bouchons, du coup grâce à la baisse des bouchons l'effet est démultiplié, on a la moitié de pollution en moins !

Attention à la conclusion ! Pour qu'avec 1/4 de trafic en moins il y ait la moitié de pollution en moins, il faudrait que la pollution ne soit due qu'au trafic automobile et qu'elle double en cas de bouchons...

Oui, j'étais totalement dans l'approximation des mesures.

N'oublie pas qu'en ce moment les seuils d'alerte maximale sont dépassés dans de nombreux départements, dont des départements ruraux comme le Loir-et-Cher, la Manche ou les Ardennes, où le trafic est loin de celui des régions parisienne ou lyonnaise.

Ah oui bonne remarque !

Vivement la pluie. Cela nettoiera l'air de ce topic.

gavatx76 a écrit :Vivement la pluie. Cela nettoiera l'air de ce topic.

+1
ca devient fumeux

La mesure est en place : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/ ... -paris.php

Démagogie quand tu nous tiens...

Cette opération de circulation alternée est annoncée en catimini, et sans laisser de possibilité de s'organiser un dimanche pour gérer les trajets domicile-travail du lundi, par exemple en montant un covoiturage.

Cet épisode de pollution n'est pas courant, il est entièrement lié à des conditions anticycloniques sans vent où l'air n'était absolument plus brassé.
La brume de pollution visible toute cette semaine depuis chez moi s'est déjà bien résorbée (c'est pas souvent que l'immeuble distant de 100m est noyé dans la brume) depuis que la météo a changé depuis ce matin, il y a un peu de vent, l'air est de nouveau brassé et la pollution est déja maintenant en train de se diluer.

Et il y aura bien un gogo ou deux-trois écolos pour fanfaronner lundi soir que l'opération est un succès parce que la pollution aura baissé...
Elle aura certes baissé, pas à cause de la baisse de circulation, mais à cause du vent qui aura dilué la nappe de particules.

samedi soir ou dimanche, peu importe.
C'est difficile d'organiser un covoiturage avec ses collègues en dehors des jours ouvrés, quand on ne les voit pas.
Cela aurait été beaucoup plus logique d'annoncer cette circulation alternée jeudi/vendredi.
Cela aurait évité de rameuter tout le monde en plein week end...

Coltrane a écrit :samedi soir ou dimanche, peu importe.
C'est difficile d'organiser un covoiturage avec ses collègues en dehors des jours ouvrés, quand on ne les voit pas.
Cela aurait été beaucoup plus logique d'annoncer cette circulation alternée jeudi/vendredi.
Cela aurait évité de rameuter tout le monde en plein week end...

Disons que le gouvernement passe directement de la carotte (les TC gratuits) au bâton (l'interdiction de circulation)
Remarquons que les journalistes ne sont pas concernés et bénéficient de la même dérogation que les taxis.

Cela aurait été beaucoup plus logique d'annoncer cette circulation alternée jeudi/vendredi.

Et on aurait râlé (avec raison selon moi) que ça n'a pas de sens de prendre ce genre de décisions plusieurs jours en avance puisqu'on ne sait pas comment évoluera le pic dans le WE.
Tu dis toi même que la décision de ce soir est peut être même encore prise trop tôt car ça se disperse déjà et peut être que lundi ça ne servira plus à rien.

les journalistes ne sont pas concernés et bénéficient de la même dérogation que les taxis.

J'ai entendu et je comprends pour les taxis, mais pour les journalistes si c'est vrai c'est débile ! et les voitures gouvernementales, j'espère bien qu'elles essaieront de respecter ça au mieux aussi (ils peuvent covoiturer, c'est autorisé au dessus de trois, quelle que soit la plaque.

Sinon j'ai aussi entendu quelque chose qui me surprend et me renforce dans mon idée sur le diesel. Il y a déjà plus de diesel en France que dans beaucoup d'autres pays (en proportion des véhicules), mais à Paris (ou IdF, je ne suis pas sûr du chiffre, donné au JT de TF1), c'est encore pire ! Pourtant le diesel en ville c'est encore plus "idiot".

J'espère en tout cas que ce pic sera enfin l'occasion de s'attaquer au fond, et pas seulement de faire de la gestion de crise. Quelle que soient les décisions il faut qu'il y en ait pour que ça ne se reproduise plus.

Enver a écrit :Cela dit, les modalités ont été établies sous Sarkozy / NKM fin 2011, et il y a beaucoup, beaucoup de dérogations :
http://www.lepoint.fr/environnement/cir ... 9_1927.php

Ne sont finalement concernés que les véhicules particuliers des gens faisant de l'autosolisme en traversant Paris pour aller bosser...

Et au final ça ne changera presque rien à la qualité de l'air. Les véhicules n'émettent qu'une partie des particules fines, la plupart venant du chauffage urbain, de l'agriculture... ou encore des centrales à charbon allemandes...

Donc, vu toutes les dérogations qui sont prévues pour la circulation alternée, cette solution fera chier pas mal de monde pour un résultat presque nul...

Alexandre a écrit :Et au final ça ne changera presque rien à la qualité de l'air. Les véhicules n'émettent qu'une partie des particules fines, la plupart venant du chauffage urbain, de l'agriculture... ou encore des centrales à charbon allemandes...

Donc, vu toutes les dérogations qui sont prévues pour la circulation alternée, cette solution fera chier pas mal de monde pour un résultat presque nul...

A Paris, des particules venant de Cologne ou de Duisbourg, permets moi d'en douter
On ne peut pas tracer les particules mais sur une région faiblement industrielle comme l'Ile de France (comparativement à la Ruhr ou à Rotterdam) et dans un contexte de vent très faible, je suis prêt à parier que 50% des particules de cet épisode de pollution particulier viennent des véhicules diesel circulant en IdF.

Alexandre a écrit : Et au final ça ne changera presque rien à la qualité de l'air.

Mais si, tu verras : le niveau de pollution aux particules fines sera moins élevé lundi et mardi que la semaine dernière ! (c'est ce qu'annoncent les prévisionnistes... )

Alexandre a écrit :Donc, vu toutes les dérogations qui sont prévues pour la circulation alternée, cette solution fera chier pas mal de monde pour un résultat presque nul...

Mais non, justement : avec les dérogations, il n'y a pas grand monde qui est concerné !

Déjà, le périmètre d'application de la mesure de circulation alternée ne concerne pas toute la petite couronne, comme l'annoncent certains media mal informés, mais seulement quelques communes :

Arrêté interpréfectoral du 27 octobre 2011, article 15 a écrit :La mesure de circulation alternée s’applique à Paris et dans les communes suivantes :
- du département des Hauts-de-Seine : Montrouge, Malakoff, Vanves, Issy-les-Moulineaux, Boulogne-Billancourt, Neuilly-sur-Seine, Levallois-Perret et Clichy ;
- du département de la Seine-Saint-Denis : Saint-Ouen, Pantin, Le Pré Saint Gervais, Les Lilas, Bagnolet, Montreuil, Aubervilliers et Saint-Denis.
- du département du Val-de-Marne : Vincennes, Saint-Mandé, Charenton-le-Pont, Ivry-sur-Seine, Le Kremlin-Bicêtre et Gentilly,
à l’exclusion de l’A86 pour les parties des communes concernées qu’elle traverse, de manière à permettre un transit routier normal autour de la zone de restriction parisienne, en articulation avec la Francilienne.

D'autre part, pratiquement tous les véhicules professionnels en font partie, y compris les camionnettes (Véhicules Utilitaires Légers). Je suppose que c'est fait pour ne pas nuire à l'activité économique des petites entreprises (en particulier du BTP) mais le parc des VUL fonctionne à pratiquement 100% au diesel et la plupart des véhicules ne sont pas de la première jeunesse...

Il y a aussi des dérogations étranges. Par exemple, les poids lourds porte-voitures et camions-citernes... Ou, encore plus drôle, les tracteurs, machines agricoles et véhicules de transport d’animaux !

Et puis, évidemment :

Arrêté interpréfectoral du 27 octobre 2011, annexe 6, a écrit :Sont exclus du champ d’application des dispositions relatives à la mesure de circulation alternée, les véhicules suivants :
(...)
- véhicules des titulaires de la carte d’identité professionnelle de journaliste
(...)
- véhicules des salariés de la presse

Ce qui explique qu'on n'entende pas beaucoup de protestation contre cette "mesure de santé publique", alors même que :

Enver a écrit : Je ne connais pas un seul journaliste parisien qui va bosser en voiture ...