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Re: [ IdF ] CDG Express
Posté : ven. 23 déc. 2011 00:02
par hh35
JMB a écrit :florentr a écrit :adr a écrit :Espérons que la ligne sera accessible avec un Pass Navigo (avec éventuellement un supplément).
Oui ça serait bien ! Il y aura sûrement un supplément si ça se fait car le but n'est pas de surcharger les trains de cette ligne (le gros des voyageurs franciliens continuera de prendre le RER B en attendant la mise en service du GPX).
De toute manière, il est clair que l'objectif est d'avoir un train sans arrêt Gare du Nord - Roissy donc inintéressant pour le gros des voyageurs franciliens.
Sauf ceux qui travaillent sur la plate forme aéroportuaire.
Re: [ IdF ] CDG Express
Posté : ven. 23 déc. 2011 00:07
par hh35
florentr a écrit :Pas si sûr... Il me semble que Vinci était contraint par le contrat de concession à utiliser les conducteurs SNCF. Donc l'argument sur le risque de grêve part en fumée.
D'autre part, et surtout, on ne fait pas les projets seulement en fonction des grêves, mais plutôt en fonction des embouteillages (nettement plus fréquents). Si l'on veut une relation ferrée, fiable et sans arrêt entre Roissy et Paris, c'est parce que les touristes étrangers (et même les Français) attendent cela. Et ça, le projet RATP peut y arriver presqu'aussi bien que le projet Vinci.
L'objectif est d'offrir un trajet direct qui ne passe pas forcément par une course en taxi ou en cars Air France (les deux peuvent rester bloqués sur une A1 embouteillée). Beaucoup de touristes craignent au moins autant les embouteillages que les grêves. J'ai rencontré quelques personnes qui renoncent à organiser un colloque à Paris justement pour des questions de risques de bouchons entre Roissy et Paris à l'arrivée le matin. C'est dommage... Même chose pour les toursites qui veulent quitter Paris sans risque de louper leur avion... Mais on mentirait en leur expliquant que le RER B est la solution idéale ! Un train direct entre Roissy et gare du nord serait plus séduisant (à condition de ne pas coûter 20 euros).
A Rome le train direct pour l'aéroport coute pas loin de 15€ par personne...
Et ce sont d'anciens corail rénovés à la va-vite. Efficace et rapide mais rapport prix-prestation moyen.
Re: [ IdF ] CDG Express
Posté : ven. 23 déc. 2011 12:15
par adr
Re: [ IdF ] CDG Express
Posté : ven. 23 déc. 2011 14:19
par Hugues
djakk a écrit :Hugues a écrit :Question (pour ceux qui connaissent le coin) : puisqu'il semble qu'il soit impossible de rajouter 2 voies ferrées au gabarit classique, y a-t-il de la place pour caser 2 voies pour un train léger le long des voies de la branche CDG de Roissy (comme pour la tangentielle nord, en fait) ? Ou au moins 1 voie, avec évitements pour maintenir une fréquence au 1/4 d'heure ?
Non car il y a beaucoup de tunnels (à Sevran et sous l'aéroport). Par contre à Villepinte-Parc des expo il y a des travaux, on aurait dit la construction d'une 3e voie … évitement ou garage ?
Ceci dit, quand le RER B sera omnibus, on aura un train aux 6 minutes en heure de pointe. Il doit être possible de caser sur les voies de la branche Roissy-CDG un train tous les 1/4 d'heure, et d'installer un saut-de-mouton pour récupérer les voies GL entre GdN et Aulnay-sous-Bois. Dans un avenir plus lointain, si vraiment l'express fonctionne et se remplit correctement...
Re: [ IdF ] CDG Express
Posté : ven. 23 déc. 2011 15:29
par adr
Hugues a écrit : d'installer un saut-de-mouton pour récupérer les voies GL entre GdN et Aulnay-sous-Bois.
Oui, ça doit être possible mais c'est idiot de ne pas le faire en même temps que les travaux RER B Nord + qui impactent déjà très fortement le trafic pour relever des quais (parfois aucun train à Roissy pendant un week-end des vacances scolaires) !
Re: [ IdF ] CDG Express
Posté : lun. 12 mars 2012 19:50
par super5
http://www.lesechos.fr/entreprises-sect ... edaction]-[CDG+Express%C2%A0:+la+SNCF,+la+RATP+et+RFF+pr%C3%AAts+%C3%A0+prendre+la+rel%C3%A8ve+de+Vinci]&google_editors_picks=true
Les Echos a écrit :CDG Express : la SNCF, la RATP et RFF prêts à prendre la relève de Vinci
Les trois acteurs se disent prêts à s'unir pour relancer le projet de liaison directe entre la capitale et l'Aéroport Roissy-Charles de Gaulle, abandonné par Vinci l'an dernier.
Nouvelle étape dans le feuilleton du CDG Express. Chargé il y a deux mois et demi par le gouvernement de consulter l'ensemble des acteurs concernés pour relancer le projet de liaison directe entre Paris et l'aéroport de Roissy-Charles de Gaulle, le préfet de la région Ile-de-France doit rendre son rapport cette semaine. Selon nos informations, il devrait recommander de reprendre les grandes lignes du projet élaboré par Vinci (avant que celui-ci ne jette l'éponge l'an dernier), avec une arrivée prévue gare de l'Est.
Après analyse, le tracé concurrent soutenu par la RATP serait donc écarté. Celle-ci soutenait un projet qui empruntait les rails du RER B pour une arrivée gare du Nord. Mais la saturation de cette dernière a conduit à éliminer cette option. De surcroît, le tracé étudié par Vinci avait été déclaré d'utilité publique en 2008. Le modifier comme le proposait la RATP aurait nécessité de recommencer la procédure à zéro. « On reste sur la base du projet monté par Vinci », confirme un des acteurs du dossier. Il faudrait néanmoins recommencer la phase d'études : la réutilisation de celles menées par le géant du BTP ne serait pas possible, semble-t-il pour des raisons juridiques.
Retard sur le calendrier
Pour la suite, le rapport esquisserait deux scénarios : la création d'un partenariat public-privé tout d'abord, qui suppose un appel d'offre et présente donc l'inconvénient de rallonger les délais de deux à trois ans.
La seconde option consiste à confier le portage du projet aux quatre acteurs concernés: Aéroports de Paris, la RATP, Réseau Ferré de France et la SNCF. Les trois derniers nommés sont prêts à assurer la « conduite opérationnelle conjointe » du projet, rapporte un proche du dossier. Concrètement, la construction et la maintenance de la ligne seraient du ressort de RFF. L'exploitation future, elle, serait assurée conjointement par la SNCF et la RATP, réunies dans une société commune, où elles pourraient enfin faire la démonstration de leur capacité de travailler ensemble. Pour le financement, la création d'une structure dédiée serait à l'étude.
Il faudra sans doute patienter avant de savoir si le gouvernement retient ce scénario. Initialement, le préfet de région devait rendre son rapport avant le 20 février pour permettre une prise de décision « avant le 15 mars », avait indiqué le ministre des Transports Thierry Mariani. Mais le calendrier a pris du retard. Avec la proximité de l'élection présidentielle, le dossier risque fort de rester encalminé quelques mois encore.
Re: [ IdF ] CDG Express
Posté : lun. 12 mars 2012 20:33
par Nono
Cet article m'inspire une réflexion : le gestionnaire de l'aéroport, en l'occurence Aéroports de Paris (ADP), ne devrait-il pas avoir l'obligation de mettre en place un TC rapide avec le centre-ville (soit en le gérant lui-même, soit en déléguant sa gestion) ?
Après tout, le niveau des taxes aéroportuaires est suffisamment élevé comme ça et les bénéfices sont confortables (
résultats 2011).
Re: [ IdF ] CDG Express
Posté : lun. 12 mars 2012 20:41
par super5
Nono a écrit :Cet article m'inspire une réflexion : le gestionnaire de l'aéroport, en l'occurence Aéroports de Paris (ADP), ne devrait-il pas avoir l'obligation de mettre en place un TC rapide avec le centre-ville (soit en le gérant lui-même, soit en déléguant sa gestion) ?
C'était déjà fait en 1976 !
Re: [ IdF ] CDG Express
Posté : lun. 12 mars 2012 21:05
par Nono
Oui, il y a bien le RER (
Ligne de Roissy) mais visiblement, il n'est aujourd'hui pas adapté aux voyageurs prenant l'avion (place pour les bagages, confort, rapidité, sécurité). Sinon, la question de la construction du CDG Express ne se poserait pas.
Et je parlais de façon plus générale : entre Lille et l'aéroport de Lesquin, il n'y a qu'une navette bus. Mais je deviens un peu HS.
Re: [ IdF ] CDG Express
Posté : mar. 03 avr. 2012 20:45
par super5
L'AFP a écrit :
Desserte Paris-Roissy : études d'ici 6 mois
François Fillon a chargé mardi le préfet de la région Ile-de-France Daniel Canepa de poursuivre les études sur la faisabilité d'une desserte directe entre l'aéroport Roissy-Charles de Gaulle et le centre de la capitale et d'en présenter les résultats dans les "six mois". Le gouvernement avait relancé ce projet de liaison directe le 21 décembre dernier lors d'une table ronde des ministères des Transports, de la Ville et du Tourisme, avec l'ambition de prendre une décision avant l'élection présidentielle.
Le gouvernement estimait que la liaison actuelle qui "se fait à 70% en voiture, taxi et bus" n'était "pas satisfaisante" et que "le RER B (emprunté par 900.000 voyageurs chaque jour, ndlr) n'était pas adapté à une desserte aéroportuaire de qualité". Le préfet Canepa a remis le 12 mars un rapport analysant les schémas envisageables tant sur les plans technique, juridique que financier, précise la lettre du Premier ministre.
Les deux scénarios "privilégiés" sont : "engager une nouvelle procédure d'attribution de délégation de service public en réduisant les investissements à la charge du concessionnaire (...) solution présentant le moins de risque juridique" ou "confier à RFF (Réseau ferré de France) la maîtrise d'ouvrage des infrastructures (...) l'exploitation pouvant être confiée directement à la SNCF ou à une société commune SNCF-RATP ou encore faire l'objet d'une mise en concurrence" ce qui permettrait une "relance plus rapide du projet".
Des "études et expertises" semblent encore nécessaires avant le choix définitif, aussi Daniel Canepa est-il mandaté pour coordonner ces études et "présenter leurs résultats au gouvernement dans un délai de six mois".
Re: [ IdF ] CDG Express
Posté : mer. 04 avr. 2012 09:01
par florentr
Ah ! Donc l'Etat voulait agir avant les élections et maintenant il préfère que ça soit après ! Mauvais signe.
Autre mauvais signe, on voit bien que l'Etat, Aéroports de Paris, RFF, la RATP et la SNCF s'intéressent à la liaison rapide entre la Gare de l'Est et Roissy. Mais la Région (qui est un acteur important pour un tel projet!) semble bien silencieuse !
Re: [ IdF ] CDG Express
Posté : mer. 04 avr. 2012 15:53
par adr
La Région a toujours souhaité un projet avec arrêts intermédiaires (voir la proposition lors des débats simultanés Arc Express et GPX). Mais je suis d'accord qu'elle devrait travaillé avec les autres acteurs, quel que soit le projet retenu.
Je persiste à penser qu'un cul sac gare de l'EST n'est pas une bonne idée, tout le monde (y compris les hommes d'affaires) va à mon avis utiliser le métro automatique avec correspondance à Pleyel pour se rendre au centre de Paris.
Re: [ IdF ] CDG Express
Posté : mer. 04 avr. 2012 16:26
par florentr
Il faut gérer l'urgence : trouver une solution (utilisant les voies existantes pour permettre une réalisation rapide) pour faire face à la disparition des RER B directs entre Roissy et Paris... ou trouver un moyen de garder ces RER B directs. La Région devrait s'exprimer sur ce sujet !
Je pense qu'on devrait se concentrer sur ce sujet là quand on parle de CDG Express. On embrouille tout en parlant du métro Grand Paris Express. C'est un projet à long terme, qui sera réalisé par phases (le tronçon Le Bourget-Roissy risque de se faire attendre longtemps) et c'est un projet qui servira surtout à la desserte du Grand Paris (il n'est sûrement pas le plus adapté à la desserte de Paris intra-muros).
Re: [ IdF ] CDG Express
Posté : mer. 04 avr. 2012 16:43
par adr
Difficile de ne pas en parler. Surtout que ce sera très adapté et en concurrence directe avec le CDG Express (prenons un exemple au hasard : Roissy - Ministère des Finances, je préférerai GPX+M14 à CDG Express+4+14).
Quand tu dis "utiliser les voies existantes", je veux bien mais là l'article parle du projet de la DUP et abandonnée par Vinci avec arrivée gare de l'Est (et passage par Mitry) qui nécessité de grands travaux et beaucoup de temps pour ne même pas envoyer les trains au centre de Paris, ou dans un pôle de correspondances (il n'y a pas de lignes de RER à Gare de l'Est). Et le projet de Vinci devrait arriver après le GPX.
Dans tous les cas, j'espère que des mesures seront prise pour permettre un arrêt intermédiaire au Bourget ou à Saint-Denis.
Re: [ IdF ] CDG Express
Posté : mer. 04 avr. 2012 17:01
par JMB
Question probablement stupide mais qu'est ce qui empêche d'envoyer le CDG express sur la ligne E du RER.
Re: [ IdF ] CDG Express
Posté : mer. 04 avr. 2012 17:11
par Raminagrobis
JMB a écrit :Question probablement stupide mais qu'est ce qui empêche d'envoyer le CDG express sur la ligne E du RER.
Techniquement, rien ahma, ça a déjà été évoqué il y a quelques pages

Re: [ IdF ] CDG Express
Posté : mer. 04 avr. 2012 17:27
par dark_green67
Raminagrobis a écrit :JMB a écrit :Question probablement stupide mais qu'est ce qui empêche d'envoyer le CDG express sur la ligne E du RER.
Techniquement, rien ahma, ça a déjà été évoqué il y a quelques pages

Ben ? On ne peut attrapper le tunnel du RER E que si on arrive par les voies de la gare de l'Est, non ? Si on arrive par le Nord, on ne peut pas rejoindre l'entrée du tunnel...

Re: [ IdF ] CDG Express
Posté : mer. 04 avr. 2012 21:01
par adr
Si, on peut le faire quasiment sans aucun aménagement mais c'est pas forcément une bonne idée car les trains seraient obligés de rebrousser à Evangile.
Je verrais plutôt soit CDG Express terminus Evangile en correspondance avec le E, avec ensuite prolongement vers République et Saint-Michel (tunnel en partie commun avec celui utilisé par un D dévié à République) mais c'est de la science-fiction.
Pour en revenir au CDG Express proprement dit, j'ai essayé de recenser tous les tracés envisagés et possibles (et la possibilité d'un arrêt intermédiaire) :
- Tracé via Noisy-Le-Sec : permettait d'envoyer les trains dans les trains dans le tunnel du E mais était très cher et est abandonné
- Tracé de la DUP (projet abandonné par Vinci) : utilise la ligne de Paris-Hirson jusqu'à Mitry --> permet d'envisager une correspondance avec une gare TGV au Bourget mais pas à Pleyel
- Tracé du RER B (projet de la RATP) : comme ça ressemble à recréer des RER B directs, ça permet de prolonger des trains au sud jusqu'à Denfert via le centre de Paris, voire jusqu'à Antony/Aéroport-D'Orly. Permet un arrêt intermédiaire au Bourget mais pas à Pleyel
- tracé des LGV : permet de desservir Pleyel, voire Disney. N'est pas envisagé officiellement.
- tracé via Pleyel puis le barreau de Gonesse et un tracé propre d'arrivé à Roissy : je l'ai vu que dans mon imagination
Re: [ IdF ] CDG Express
Posté : mer. 04 avr. 2012 22:21
par ElConductor
Je connais mal la grille de trajet du RER B, mais n'existe pas 3 grands types de mission qui s'alternent ?
Gare du Nord - Stade de France - Roissy en direct
Gare du Nord - Stade de France - Roissy en omnibus
Gare du Nord - Stade de France - Mitry Claye en omnibus
Re: [ IdF ] CDG Express
Posté : jeu. 05 avr. 2012 08:02
par Raminagrobis
Dans le nouveau tracé envisagé ou on emprunterait les lignes "express" (c'est à dire celles non utilisées par le RER B) de la Paris-Hirson jusqu'à Aulney, puis la ligne de Roissy (branche du RER B) jusqu'à Roissy, il faudra de toute évidence installer une voie de passage dans les gares intermédiaires (Sevran, Villepinte, Parc des Exposition), pour qu'un CDGExpress puisse doubler une rame RER arrêtée.
C'est un peu ce qui se passe à Lyon, certains arrêts (mais pas tous) du Tramway 3 ont été dotés de voies de passage pour le RhôneExpress (mais bien sur là-bas c'est du gabarit étroit).
Sans voie de passage, l'établissement des horaires sera plein de contraintes (il faudra que le sillon d'un CGDE se glisse entre ceux de deux RER et on sera très vulnérable aux imprévus (un RER en retard impactera le CDGEx).