[ Espagne ] Autopistas, autovias & sites internet

[G.E.]

Le meilleur reste à venir avec la B-40 au Nord de Barcelone : http://www.cambrabcn.org/c/document_lib ... E-2045.pdf
On en voit un petit bout sur Via Michelin au Nord de Terrassa.

[gavatx76]

Le meilleur ? Le projet de la B-40 (la... quatrième rocade de Barcelone) est en projet depuis plus de 20 ans, bloqué par des considérations écologiques, nimbystes, économiques et politiques. Seuls les deux extrêmes sont construits, ou en voie d'être ouverts (Mataró-Granollers au nord, Abrera-Terrassa au sud), le reste, s'il se fait, sera peut-être sous forme de boulevard urbain.

[G.E.]

Le meilleur ?

C'était de l'humoir noir. Ils embétonnent trop alors qu'il y a des axes existants à doubler/déniveler et qui pourraient remplir la même mission comme la rocade Ouest de Granollers ou la C35 entre Granollers et Maçanet-de-la-Selva (déjà dénivelée en grande partie mais à 2 voies seulement).

Le projet de la B-40 (la... quatrième rocade de Barcelone) est en projet depuis plus de 20 ans, bloqué par des considérations écologiques, nimbystes, économiques et politiques. Seuls les deux extrêmes sont construits, ou en voie d'être ouverts (Mataró-Granollers au nord, Abrera-Terrassa au sud), le reste, s'il se fait, sera peut-être sous forme de boulevard urbain.

Cette 4ème rocade est marquée sur les plans d'urbanisme depuis les années 1960 d'après ce que j'ai lu. Elle doit faire le lien au Nord de Barcelone entre l'A2 (N2) vers la France et l'A7 (N340) vers Valence pour créer cette fameuse VE doublant l'AP7 sur tout le littoral méditerranéen. En France, doubler de la sorte la RN9 et la RN113 serait possible et aurait également du sens compte-tenu des carences du réseau routier dans le Languedoc. En Espagne, c'est désormais superflu.

[gavatx76]

...Ils embétonnent trop alors qu'il y a des axes existants à doubler/déniveler et qui pourraient remplir la même mission comme la rocade Ouest de Granollers ou la C35 entre Granollers et Maçanet-de-la-Selva (déjà dénivelée en grande partie mais à 2 voies seulement).

Oui, enfin, la C-35 est seulement dénivelé sur une douzaine de km à l'est de Granollers (en fait, à l'est de la sortie 12 de l'AP-7, juste après être entré sur la section à péage ). Et la rocade de Granollers, avec feux de circulation et un fabuleux RP en bas d'une descente sous un pont ferroviaire n'est pas du tout compatible avec un fort trafic.
Mais je pense qu'effectivement, depuis la suppression des barrières de péage de l'AP-7 à hauteur de Barcelone (mais le péage existe toujours "à l'ombre"), l'élargissement à 2x3 ou 2x4 voies, et la suppression des deux feux de circulation sur les chaussées latérales (la B-30), la B-40 est inutile pour longtemps, malgré les congestions aux heures de pointe.

Cette 4ème rocade est marquée sur les plans d'urbanisme depuis les années 1960 d'après ce que j'ai lu. Elle doit faire le lien au Nord de Barcelone entre l'A2 (N2) vers la France et l'A7 (N340) vers Valence pour créer cette fameuse VE doublant l'AP7 sur tout le littoral méditerranéen. En France, doubler de la sorte la RN9 et la RN113 serait possible et aurait également du sens compte-tenu des carences du réseau routier dans le Languedoc. En Espagne, c'est désormais superflu.

Là, je ne te suis pas. Pourquoi refuser à Barcelone ce que tu préconises pour Montpellier, dont la zone urbaine est 10 fois? 15 fois? moins peuplée? Montpellier a besoin d'un périf' à part de l'autoroute de transit A9, pas de doubler les nationales d'accès. Quant au bétonnage, c'est sûr que vu de France, l'agglomération de Barcelone peut paraître saturée. Mais cela n'est rien comparé au centre ou au sud de l'Espagne. Et pour une agglomération de la taille de Barcelone, le bétonnage est encore supportable... De toute façon, les limites sont physiques, la mer et la montagne .

[G.E.]

En Espagne, c'est désormais superflu.

Là, je ne te suis pas. Pourquoi refuser à Barcelone ce que tu préconises pour Montpellier, dont la zone urbaine est 10 fois? 15 fois? moins peuplée?

Montpellier n'a qu'une autoroute de contournement au Sud, aucun axe de rocade digne de ce nom ailleurs, et les accès sont saturés. Il y a un manque évident d'infrastructures, sauf pour le Ministère des pâquerettes et les élus locaux.

Pour Barcelone, la B40 ne se justifie plus tellement à ses extrémités avec les autres projets/réalisations en cours (que j'ai parcourues) :
A l'Ouest, doublement de la B24/N340 (violet foncé).
A l'Est, passage en VE de la C35 (violet clair).
Il y a également en projet le doublement de la 5ème rocade dans la montagne (bleu gris).



N'en déduisez pas que je suis contre les autoroutes espagnoles. J'adore le système de transports catalan pour l'avoir expérimenté de nombreuses fois en voiture ou en utilisant les TC (multimodalité très attractive). A côté, la France a pris un énorme retard.

[gavatx76]

A part le doublement de la C-25, le reste, effectivement, on va appeler ça des projets... vagues et incertains.

La N-340/B24 à la sortie sud de Barcelone, il y a seulement l'éternelle déviation de Vallirana prévue au bout de la B-24 actuelle. Les travaux commencent avant chaque élection, puis s'arrêtent immédiatement. Ensuite, le projet actuel, ce sont quelques km supplémentaires de troisième voie dans la montée du col de l'Ordal... Et vers Vilafranca, il commence à y avoir des RP.
Le doublement de la C-35, là, c'est carrement utopique. Quoiqu'en Espagne ces dernières années, on ne sait jamais. Mais il s'agit d'une route de la Generalitat, le budget route de Catalunya n'est pas comparable avec celui du ministère espagnol.

[super5]

Le doublement de la C-35, là, c'est carrement utopique. Quoiqu'en Espagne ces dernières années, on ne sait jamais. Mais il s'agit d'une route de la Generalitat, le budget route de Catalunya n'est pas comparable avec celui du ministère espagnol.

En Espagne, l'heure est à l'austérité

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2010 ... terite.php

[gavatx76]

6,045 Mds d'Euros d'investissement en 2010 en moins annoncé aujourd'hui (soit presqu'autant que la somme du plan de relance de 2009, dépensée à refaire des trottoirs et changer les bancs dans les rues de la quasi totalité des 8000 communes espagnoles ...)

[G.E.]

6,045 Mds d'Euros d'investissement en 2010 en moins annoncé aujourd'hui (soit presqu'autant que la somme du plan de relance de 2009, dépensée à refaire des trottoirs et changer les bancs dans les rues de la quasi totalité des 8000 communes espagnoles ...)

Les routes sont tellement belles qu'il ne reste plus qu'à les paver de marbre !

[gavatx76]

En espérant que l'austérité budgétaire à l'odre du jour permettent d'éviter la construction de VE inutiles, voici les 10 VE qui semblent les premières candidates à passer à la trappe:
http://assets.wwfspain.panda.org/downlo ... en_esp.pdf

Le plus beau: les 3 projets, qui jusqu'à présent, sont encore d'actualité, malgré la DIA (declaración de impacto ambiental) défavorable .

[G.E.]

La moitié de ces VE sont déjà déjà à 2 voies et partiellement dénivelées. Celles qui posent problème traversent des zones montagneuses. La plupart ne sont pas doublées par d'autres routes à grande capacité : ce n'est pas comme du côté de Tolède qui n'avait presque aucune autoroute il y a 10 ans et qui en est désormais cernée.

[Autovia84]

Bonjour à tous,

J'ai lus sur certains forums espagnols spécialisés (je ne comprends pas très bien l'espagnol) que le gouvernement avait pour projet de transformer en autovia quelques tronçons de nationale :

- La N-II entre Fraga et Alfajarin : section surchargée de poids lourds qui veulent éviter le péage de l'AP-2 (route très accidentogène...je sais pas si ça se dit comme ça )

- La N-232 entre Castejon et Logrono : section surchargée de poids lourds qui veulent éviter le péage de l'AP-68 (route très accidentogène...)

et surtout

La N-IV entre Dos Hermanas et Jerez de La Frontera : Apparemment pour décharger le trafic sur l'AP-4 qui est chargée pendant la période espagnole.

Je pense qu'on est tous d'accord pour dire que la politique espagnole est très axée sur "l'autoroutisation du pays" mais là je ne comprends pas pourquoi ils rachèteraient tout simplement pas les péages au concessionnaires. Je pense que sa couterai moins cher que de construite une autoroute parallèle à une autoroute déjà existante qui de plus ne supporte pas un trafics excessifs qui justifie le doublement de l'axe...et surtout je pense que la construction de ces nouvelles voies videra le trafics déjà faible (AP-68 et AP-2) sur ces autoroutes payantes comme toutes les autoroutes qui on vue leur trafic baisser significativement depuis la mise en service de voies express parallèles (je pense à l'AP-7/A-7 dans la Communauté de Valence)

Cordialement

[gavatx76]

On est d'accord, c'est idiot de doubler les autoroutes à péage par des VE... (Et je parle en tant que contribuable espagnol )
Ceci dit, il me semble que la N-232 ente Castejón et Logrono est déjà en travaux. Le doublement de la N-II à l'est de l'Aragon pourrait passer à la trappe en raison des mesures d'austérité. Et le péage de l'autoroute au sud de Séville a été racheté. (Les trois affirmations sont au conditionnel )

[Autovia84]

Et le péage de l'autoroute au sud de Séville a été racheté. (Les trois affirmations sont au conditionnel )

J'ai rechercher sur le net des docs officiel mais rien...il parle du rachat de la section allant de Jerez à Cadix mais pas la section plus au nord...

De plus, sur street view la barrière de péage est toujours présente.

PS : Merci pour toutes tes réponses

[gavatx76]

De toute façon, selon le ministre des transports, les projets de VE parallèles aux autoroutes de péage devraient être retardés sine die... La priorité passant par les voies ferrées, même si ces dernières devraient souffrir également un coup de frein (et on commence à parler de fermer les VF avec peu de fréquentation, ce qui est une nouveauté en Espagne).

[super5]

(et on commence à parler de fermer les VF avec peu de fréquentation, ce qui est une nouveauté en Espagne).

En France, on le fait depuis des décennies ...

[Autovia84]

De toute façon, selon le ministre des transports, les projets de VE parallèles aux autoroutes de péage devraient être retardés sine die... La priorité passant par les voies ferrées, même si ces dernières devraient souffrir également un coup de frein (et on commence à parler de fermer les VF avec peu de fréquentation, ce qui est une nouveauté en Espagne).

Salut,

Tout est là...
http://www.elcomerciodigital.com/rc/201 ... 51129.html
http://www.elperiodicodearagon.com/noti ... kid=589765

[G.E.]

Supprimer des doublons VE / autoroutes en plein désert espagnol n'est que pure logique !
Faites un jour le trajet par l'A2 - N-II entre Lleida et Madrid, c'est impressionnant !

[Autovia84]

Supprimer des doublons VE / autoroutes en plein désert espagnol n'est que pure logique !
Faites un jour le trajet par l'A2 - N-II entre Lleida et Madrid, c'est impressionnant !

Salut,

Qu'est ce qu'il y a d'impressionnant ?? j'ai jamais pris cette route
Je pense qu'elle doit être pleine de camions d'autant plus qu'elle double l'AP-2 entre Lleida et Sarragosse

[G.E.]

Ce que je voulais dire, c'est qu'elle traverse des zones désertiques (ou presque). C'est l'élargissement de l'autoroute qu'il faut et, de mémoire, il y a de la place par le TPC.