Forum SARA

adr a écrit :Si on part par là, c'est toute la section Fresnes-Nogent, qui est embouteillée et qu'il faudrait aménager!
La solution extrême, c'est un nouveau tunnel duplex, j'ai préféré le mettre sur une carte pour vous épargner un délire trop grand !
http://maps.google.fr/maps/ms?msid=2055 ... 3,0.676346

adr, je te conseillerai :
1) de relire tout le fil consacré à ce sujet pour réagir plus sereinement pour mieux comprendre l'historique de ce plus grand bouchon européen
2) de ranger tes crayons de couleurs virtuels sur carte et d'éviter de rever ou de trop fumer la moquette
3) d'etudier les trafics pour voir qu'il y a de nombreux pendulaires sur la section Fresnes Nogent et que ton bitube ne resoudrait rien

La solution, tout le monde la connait, les infrastructures sont là, mais :
1) il est trop tard pour revenir en arrière, vu les decisions politico-ecolo-nimbystes prises
2) il n'y a pas les credits
3) il faut aussi changer les mentalités des automobilistes "bourrins" qui ne se fient qu'au GPS et à leurs habitudes

basco - landais a écrit : 3) il faut aussi changer les mentalités des automobilistes "bourrins" qui ne se fient qu'au GPS et à leurs habitudes

Là, je te trouve bien sévère... GPS ou pas GPS, le passage par le viaduc de Joinville est pratiquement obligatoire pour beaucoup de monde ! D'ailleurs j'y passe régulièrement et pas par masochisme...

Quand tu es au Nord de la Marne et que tu dois aller au Sud, il est difficile de faire autrement. Côté Ouest, le passage par le BP n'est pas une solution et côté Est la Francilienne est loin d'être la solution idéale (en plus ça dépend de ta destination)...

Quant aux relations Paris <-> Marne-la-Vallée, comment faire sans passer par l'A4 ???

La solution, tout le monde la connait, les infrastructures sont là, mais :

Oui, l'emprise de l'A87 au nord de Paray/Athis-Mons est là, pour un itinéraire pas cher d'accès autoroutier à Orly ! Qu'en penses tu (avant de dire que mon bitube ne résout rien, alors que justement il sépare les pendulaires, qui ne l'emprunterait pas du trafic de transit.

adr a écrit :

La solution, tout le monde la connait, les infrastructures sont là, mais :

Oui, l'emprise de l'A87 au nord de Paray/Athis-Mons est là, pour un itinéraire pas cher d'accès autoroutier à Orly ! Qu'en penses tu (avant de dire que mon bitube ne résout rien, alors que justement il sépare les pendulaires, qui ne l'emprunterait pas du trafic de transit.

+1

On pourrait imaginer une extension de l'A126, donc la section terminale serait un tunnel sous la piste sud, aboutissant sur la voirie entre les deux terminaux.

Mais on est un peu loin du plus gros bouchon d'Europe ...

JMB a écrit :

adr a écrit :Si on part par là, c'est toute la section Fresnes-Nogent, qui est embouteillée et qu'il faudrait aménager!
La solution extrême, c'est un nouveau tunnel duplex, j'ai préféré le mettre sur une carte pour vous épargner un délire trop grand !
http://maps.google.fr/maps/ms?msid=2055 ... 3,0.676346

Quand je vois ton schéma, je pense immédiatement à feu A87.

Face à la saturation du tronc commun A4/A86 et aussi de la saturation chronique de l'A86 entre l'A4 et l'A6 (car la N104 rallonge beaucoup pour aller de l'Est au Sud), il faudra reposer la question du prolongement de la N406, vers l'A4 (Champigny).

C'était en référence à ce que disait Frédéric sur les bouchons de Thiais, dont nous parlerons dorénavant sur un autre fil !
La N406 ne résoudra pas tout et ne sépare pas les tracés de l' A4 et de l'A86 mais celui de l'A86sud+A4est

dark_green67 a écrit :

basco - landais a écrit : 3) il faut aussi changer les mentalités des automobilistes "bourrins" qui ne se fient qu'au GPS et à leurs habitudes

Là, je te trouve bien sévère... GPS ou pas GPS, le passage par le viaduc de Joinville est pratiquement obligatoire pour beaucoup de monde ! D'ailleurs j'y passe régulièrement et pas par masochisme...

Tout a fait d'accord avec toi, mais quand je voyais le nombre de gens qui faisaient la queue hier sur la bretelle d'accès au pont de Nogent (sens Sud Nord) alors que depuis Fresnes, le peu de PMV qui donnait des indications disait de passer soit par le periphérique, soit quand on était sur A4 de passer par la francilienne, je me posais pas mal de question ....
Et depuis qu'ils sont en service (après avoir participé à leur réalisation), je les ai utilisé, moi aussi contraint et forcé

Pour avancer sur le sujet, existe-t-il des statistiques sur la provenance et la destination des usagers de ce tronçon, car toute réflexion est inutile en l'absence de ces données.

Personnellement, quand je vais vers l'A1 en venant du sud (RN 20), j'opte préférentiellement pour l'option périph + A3 plutôt qu'A86.

JMB a écrit :Pour avancer sur le sujet, existe-t-il des statistiques sur la provenance et la destination des usagers de ce tronçon, car toute réflexion est inutile en l'absence de ces données.

Personnellement, quand je vais vers l'A1 en venant du sud (RN 20), j'opte préférentiellement pour l'option périph + A3 plutôt qu'A86.

Pas d'enquete specifique, on ne peut que faire des syntheses tres alleatoire sur les cartes de trafic ...

De meme, quand je viens du sud (A10) et que je me rends vers l'Est (Disney ou alentour), je passe par la Francilienne

adr a écrit :

La solution, tout le monde la connait, les infrastructures sont là, mais :

Oui, l'emprise de l'A87 au nord de Paray/Athis-Mons est là, pour un itinéraire pas cher d'accès autoroutier à Orly ! Qu'en penses tu (avant de dire que mon bitube ne résout rien, alors que justement il sépare les pendulaires, qui ne l'emprunterait pas du trafic de transit.

Ce que j'en pense :
Creuser un tunnel pour un trafic estimé par toi à combien de VL/J ?
A combien estimes tu les voyageurs qui viennent en voiture de A10 et pour quel gain de temps ?
Et pour atterir où ?
Quand on connait le plat de spaghettis que sont les voiries de desserte d'orly sud et ouest, le tout avec deux parkings souterrains, ce n'est plus de la moquette que vous fumez, mais des tonnes de bitume

[ ]On pourrait aussi créer un passage à niveau souterrain entre ce tube et l'interconnexion sud tant réver [/ ]

basco - landais a écrit :

adr a écrit :

La solution, tout le monde la connait, les infrastructures sont là, mais :

Oui, l'emprise de l'A87 au nord de Paray/Athis-Mons est là, pour un itinéraire pas cher d'accès autoroutier à Orly ! Qu'en penses tu (avant de dire que mon bitube ne résout rien, alors que justement il sépare les pendulaires, qui ne l'emprunterait pas du trafic de transit.

Ce que j'en pense :
Creuser un tunnel pour un trafic estimé par toi à combien de VL/J ?
A combien estimes tu les voyageurs qui viennent en voiture de A10 et pour quel gain de temps ?
Et pour atterir où ?
Quand on connait le plat de spaghettis que sont les voiries de desserte d'orly sud et ouest, le tout avec deux parkings souterrains, ce n'est plus de la moquette que vous fumez, mais des tonnes de bitume

Ça permettrait de capter le trafic venant du sud (A10 et A6) qui de nos jours passe par la N186 très chargée et par la N7, et donc d'ouvrir cet aéroport vers le sud avec un vrai gain de temps.


Enfin concernant le débouché, il y a bien des délaissés autour de la N7.

super5 a écrit : Enfin concernant le débouché, il y a bien des délaissés autour de la N7.

Va y filer ne serait ce qu'un coup de pioche ou de pelle mecanique et tu verras le resultat
AZF (de sinistre mémoire) ressemblerait à un amuse bouche en comparaison

C'est moi qui ai retiré l'allusion à POCL

basco - landais a écrit :

super5 a écrit : Enfin concernant le débouché, il y a bien des délaissés autour de la N7.

Va y filer ne serait ce qu'un coup de pioche ou de pelle mecanique et tu verras le resultat
AZF (de sinistre mémoire) ressemblerait à un amuse bouche en comparaison

Il y a quoi dessous ?

super5 a écrit :

basco - landais a écrit :Va y filer ne serait ce qu'un coup de pioche ou de pelle mecanique et tu verras le resultat
AZF (de sinistre mémoire) ressemblerait à un amuse bouche en comparaison

Il y a quoi dessous ?

Devine ?

Pour ma part, dans ce même registre, je relierai 4 points en tunnel :

Entrée du tunnel : à partir de l'A4, au niveau de Champigny
1er Echangeur à 1Md€ : Périphérique au niveau de St-Mandé
2e Echangeur à 1Md€ : Périphérique au niveau de Monrouge
Sortie du tunnel : sur la N118, juste avant Vélizy 2

Je pense que 2€ par tronçon, c'est acceptable. Alors, dans combien de temps ce tunnel est amorti?

rerefr a écrit :Pour ma part, dans ce même registre, je relierai 4 points en tunnel :

Entrée du tunnel : à partir de l'A4, au niveau de Champigny
1er Echangeur à 1Md€ : Périphérique au niveau de St-Mandé
2e Echangeur à 1Md€ : Périphérique au niveau de Monrouge
Sortie du tunnel : sur la N118, juste avant Vélizy 2

Je pense que 2€ par tronçon, c'est acceptable. Alors, dans combien de temps ce tunnel est amorti?

Il nous manque l'age du controleur de trafic dans le PC de circulation
Parce qu"au train ou cà va, son grand pere n'est peut etre pas né ...

basco - landais a écrit :

super5 a écrit :

basco - landais a écrit :Va y filer ne serait ce qu'un coup de pioche ou de pelle mecanique et tu verras le resultat
AZF (de sinistre mémoire) ressemblerait à un amuse bouche en comparaison

Il y a quoi dessous ?

Devine ?

Alimentations en kérosène? En gaz? En électricité? Pour l'aéroport?

Gilles V a écrit : Alimentations en kérosène? En gaz? En électricité? Pour l'aéroport?

Bingo
Sur cette digression, revenons en au tronc commun ......

Ben j'ai l'impression qu'il ne se passera plus rien sur le tronc commun lui-même … à ce que j'ai compris, il faudrait de nouveau ponts pour franchir la Marne pour le trafic local (mais c'est pas prévu). Et/ou des transports en commun efficaces (avec le Grand Paris Express ?), il paraît qu'en région parisienne (sans Paris intra-muros), les transports en commun sont moins utilisés qu'ailleurs en France !
Ce sont des projets qui soulageront le tronc commun …

djakk a écrit :il paraît qu'en région parisienne (sans Paris intra-muros), les transports en commun sont moins utilisés qu'ailleurs en France !

Je voudrais bien savoir quelle étude a pondu ça?

rerefr a écrit :

djakk a écrit :il paraît qu'en région parisienne (sans Paris intra-muros), les transports en commun sont moins utilisés qu'ailleurs en France !

Je voudrais bien savoir quelle étude a pondu ça?

A mon avis, aucune étude... C'est la bonne vieille technique de la désinformation : tu commences par une affirmation péremptoire non étayée par des faits puis quelques bien-pensants la reprennent par-ci par-là et finalement ça devient une vérité indubitable...