Forum SARA

J'ai aussi du mal à  comprendre cette citation...

De toute manière, à  terme, les ingénieurs savent très bien que la F ne passera plus par Homme de Fer, mais ils n'arrivent pas à  se mettre d'accord sur le trajet. Mais c'est d'ores et déjà  à  l'étude.

La faire passer par Homme de fer, c'est pour le moment pour faire des économies, mais lorsque la F deviendra une véritable ligne (Koenigshoffen), alors on verra apparaitre les projets consistant à  la faire passer ailleurs.

Ce n'est pas parce que cette ligne augmentera le nombre de rames par heure à  Homme de Fer qu'on dit qu'elle délestera la station

(un peu comme la D pour augmenter la capacité de la A avant son prolongement à  Aristide Briand, et qui était à  l'époque aussi "inutile")

Enver a écrit :

Arnaud a écrit :Ce n'est pas parce que cette ligne augmentera le nombre de rames par heure à  Homme de Fer qu'on dit qu'elle délestera la station

La congestion vient au moins autant de l'affluence aux portes des rames (les gens qui montent et descendent) que du nombre de rames qui passent, non ?

D'accord, mais ça peut être une des explications à  ce que dit ce journaliste des DNA, non ?

(mais j'avoue que cinq lignes à  Homme de Fer, dont trois sur les mêmes quais, ça fait beaucoup...)

Personnellement quand on regarde la carte du réseau de tram on comprend que grâce à  la ligne F moins de gens venant de la gare feront un changement/transfert/correspondance à  Homme de Fer. Ainsi moins de temps d'ouverture des portes et quelques secondes de gagnées.

Et bien sur en prime des quais moins remplis mais pour un tram ça ne compte pas vraiment

Wild Child a écrit : La faire passer par Homme de fer, c'est pour le moment pour faire des économies, mais lorsque la F deviendra une véritable ligne (Koenigshoffen), alors on verra apparaitre les projets consistant à  la faire passer ailleurs.

Si c'était réellement une simple solution provisoire, ils n'investiraient pas dans la démolition/reconstruction d'un pont. Non, en réalité l'homme de fer est la solution définitive, mais on se rendra bien vite compte qu'il est impossible de faire passer une nouvelle ligne à  la station homme de fer, déjà  saturée. Les ingénieurs ont mal étudié leur coup, et ils jettent l'argent du contribuable par les fenêtres...

Non mais le tram passera toujours par là , mais probablement seulement le tram-train lorsqu'il sera là . De toute manière, on a le temps de voir venir...

Wild Child a écrit :De toute manière, on a le temps de voir venir...

pour le tram-train oui, mais pas pour la portion urbaine : inauguration en 2010...

Petite question qui me trotte dans la tête:

À long terme, à  quoi servira la branche de la ligne F vers la Robertsau?

Tant que le tram train, n' est pas fait, je comprends dans la mesure où ça peut être intéressant pour relier la gare directement depuis ce quartier. Par contre, une fois que le tram trains sera en service, ça risque de poser plus de problèmes qu' autre chose: d' une part la section de la ligne F au delà  d' Observatoire (et éventuellement jusqu' à  "Petit Rhin si il est prolongé après Vauban) n' aura qu' une fréquence de desserte très faible dans la mesure où il s'agira d' une branche terminale (et ne faisant donc pas partie des mailles) dont le trafic sera en plus divisé en deux à  cause de la fourche.
En plus de ça, une fois que le tram train sera en place, la desserte de la gare et de l' aéroport sera direct depuis la Robertsau, donc pourquoi rajouter encore une ligne sur la section comprise entre Wacken et République (ce qui porterait à  4 le nombre de lignes sur les mêmes rails. Ca va poser des problèmes de cohabitation et les problèmes vont se répercuter comme des dominos sur toutes les lignes, tout en faisant diminuer la fréquence des trains).

En clair, j' aurais tendance à  proposer une ligne F Gare --> Robertsau et Vauban tant que le tram train n'est pas fait.
Dès la mise en service du tram train, la suppression de la branche Robertsau de la ligne F, prolongée d' un côté jusqu' à  petit Rhin et de l'autre jusqu' à  Koenigschoffen (et bien entendu, pas de fourche pour le tram train non plus)

Aragorn a écrit :Petite question qui me trotte dans la tête:

À long terme, à  quoi servira la branche de la ligne F vers la Robertsau?

Tant que le tram train, n' est pas fait, je comprends dans la mesure où ça peut être intéressant pour relier la gare directement depuis ce quartier. Par contre, une fois que le tram trains sera en service, ça risque de poser plus de problèmes qu' autre chose: d' une part la section de la ligne F au delà  d' Observatoire (et éventuellement jusqu' à  "Petit Rhin si il est prolongé après Vauban) n' aura qu' une fréquence de desserte très faible dans la mesure où il s'agira d' une branche terminale (et ne faisant donc pas partie des mailles) dont le trafic sera en plus divisé en deux à  cause de la fourche.
En plus de ça, une fois que le tram train sera en place, la desserte de la gare et de l' aéroport sera direct depuis la Robertsau, donc pourquoi rajouter encore une ligne sur la section comprise entre Wacken et République (ce qui porterait à  4 le nombre de lignes sur les mêmes rails. Ca va poser des problèmes de cohabitation et les problèmes vont se répercuter comme des dominos sur toutes les lignes, tout en faisant diminuer la fréquence des trains).

En clair, j' aurais tendance à  proposer une ligne F Gare --> Robertsau et Vauban tant que le tram train n'est pas fait.
Dès la mise en service du tram train, la suppression de la branche Robertsau de la ligne F, prolongée d' un côté jusqu' à  petit Rhin et de l'autre jusqu' à  Koenigschoffen (et bien entendu, pas de fourche pour le tram train non plus)

Ta question est tout à  fait logique, et je vais y répondre : en fait la ligne F n'est rien d'autre que la portion urbaine du tram-train. En fait on va faire tourner pendant quelques années des trams sur la ligne, et ils laisseront leur place à  des trams-trains ensuite, lorsque le projet tram-train sera terminé. La portion urbaine du tram-train s'appellera donc aussi "F", sachant qu'un voyageur pourra très bien prendre un tram-train pour se rendre à  la gare, et ce pour le tarif CTS normal (pas de supplément tant qu'on n'emprunte pas le réseau SNCF).
Après, un autre projet devrait voir le jour : celui d'une ligne de tram continuant après la gare vers les quartiers périphériques non desservis jusqu'ici (Koenigshoffen et Cronenbourg). Donc cette ligne emprunterait le même trajet que le tram-train en portion urbaine, et il s'agirait peut-être là  de la vraie ligne de tram F définitive.
Voilà , donc pour l'instant la ligne F est censée être seulement la portion urbaine du tram-train, mais ensuite elle pourrait devenir une vraie ligne, dissociée du tram-train (  moins qu'on ne l'appelle ensuite ligne G?). En tout cas ça commence à  devenir un peu compliqué tout ça : comment s'appelleront les deux branches de la ligne F telle qu'elle apparaîtra en 2010? F1 et F2? Ca ne va pas être facile de s'y retrouver...

Merci pour ces infos.

En fait, je savais déjà  que la ligne F telle qu'elle va être faite n'est qu'une portion urbaine du tram train. Par contre, comme Enver l'a signalé il y a quelques pages, cette ligne F sera ensuite totalement indépendante du tram train dans la mesure où elle ira jusqu'à  Koenigschoffen. C'est à  ce moment là  que je ne comprends pas l'intérêt de la branche vers la Robertsau.

En fait, ce qui va être fait de la ligne F a pour intérêt immédiat de relier la gare à  la Robertsau et Vauban de manière directe. Comme je le disais précédemment, je comprends l'intérêt de cette opération tant que le tram train ne sera pas opérationnel, mais une fois que cette ligne sera opérationnelle, d'ici 2014, alors conserver la branche de la ligne F, devenue indépendante (car prolongée vers l'Ouest et peut être au delà  de Vauban), ne me semble pas être très judicieux dans la mesure où ça augmentera la densité de trafic sur la section République Wacken et le risque de problèmes

Aragorn a écrit :Merci pour ces infos.

En fait, je savais déjà  que la ligne F telle qu'elle va être faite n'est qu'une portion urbaine du tram train. Par contre, comme Enver l'a signalé il y a quelques pages, cette ligne F sera ensuite totalement indépendante du tram train dans la mesure où elle ira jusqu'à  Koenigschoffen. C'est à  ce moment là  que je ne comprends pas l'intérêt de la branche vers la Robertsau.

En fait, ce qui va être fait de la ligne F a pour intérêt immédiat de relier la gare à  la Robertsau et Vauban de manière directe. Comme je le disais précédemment, je comprends l'intérêt de cette opération tant que le tram train ne sera pas opérationnel, mais une fois que cette ligne sera opérationnelle, d'ici 2014, alors conserver la branche de la ligne F, devenue indépendante (car prolongée vers l'Ouest et peut être au delà  de Vauban), ne me semble pas être très judicieux dans la mesure où ça augmentera la densité de trafic sur la section République Wacken et le risque de problèmes

Pour reprendre ce que tu dis, est-ce qu'il ne serait pas plus judicieux de prolonger la ligne C de Montagne Verte jusqu'à  Koenigshoffen ? Le tronçon Montagne Verte - Elsau ne serait plus desservi que pas la ligne B mais cela permettrait de limiter la saturation du tronc commun qui ne compterait plus "que" les lignes B, C et tram-train. Ce prolongement pourrait être envisagé indépendamment de la réalisation du tram-train.

Brad a écrit :

Aragorn a écrit :Merci pour ces infos.
En fait, je savais déjà  que la ligne F telle qu'elle va être faite n'est qu'une portion urbaine du tram train. Par contre, comme Enver l'a signalé il y a quelques pages, cette ligne F sera ensuite totalement indépendante du tram train dans la mesure où elle ira jusqu'à  Koenigschoffen. C'est à  ce moment là  que je ne comprends pas l'intérêt de la branche vers la Robertsau.
En fait, ce qui va être fait de la ligne F a pour intérêt immédiat de relier la gare à  la Robertsau et Vauban de manière directe. Comme je le disais précédemment, je comprends l'intérêt de cette opération tant que le tram train ne sera pas opérationnel, mais une fois que cette ligne sera opérationnelle, d'ici 2014, alors conserver la branche de la ligne F, devenue indépendante (car prolongée vers l'Ouest et peut être au delà  de Vauban), ne me semble pas être très judicieux dans la mesure où ça augmentera la densité de trafic sur la section République Wacken et le risque de problèmes

Pour reprendre ce que tu dis, est-ce qu'il ne serait pas plus judicieux de prolonger la ligne C de Montagne Verte jusqu'à  Koenigshoffen ? Le tronçon Montagne Verte - Elsau ne serait plus desservi que pas la ligne B mais cela permettrait de limiter la saturation du tronc commun qui ne compterait plus "que" les lignes B, C et tram-train. Ce prolongement pourrait être envisagé indépendamment de la réalisation du tram-train.

Effectivement, ce serait plus judicieux de faire bifurquer la C vers Koenigshoffen et Eckbolsheim (via la route des Romains).
Pour la ligne F, je pense que dans sa version définitive elle ne comportera plus qu'une seule branche (sachant que déjà  actuellement la ligne E est déficitaire). Donc je pense qu'on réduira la ligne F à  son trajet Koenigshoffen/Esplanade, ce qui sera moins coûteux et plus efficace. Mais il y aura quand même alors 6 lignes qui passeront à  Homme de Fer (A, B, C, D, F, tram-train), dont 4 sur les mêmes rails ! De même à  République : B, C, E, F et tram-train se croiseront dans tous les sens, et 4 lignes emprunteront le même trajet entre République et Observatoire. Donc un sacré engorgement en perspective entre Homme de Fer et Observatoire, qui sera très difficile à  gérer : le moindre retard aura des répercussions sur tout le réseau... J'espère que d'ici là  ils songeront sérieusement à  faire un contournement du centre-ville et notamment d'Homme de fer et République, soit en passant par les quais soit en passant par les grandes avenues périphériques, car leurs super-stations Homme de Fer et République (auxquelles Ries a l'air d'être très attaché) ne seront plus viables. Déjà  en 2010, avec simplement la ligne F, nous aurons un aperçu de ce que ça donnera (déjà  maintenant ça bouchonne aux heures de pointe à  République et Homme de Fer...)

Bonne nouvelle. Une preuve de plus qu'il y a une demande importante de transports en commun, mais qu'il faut améliorer l'offre pour que les clients les empruntent. Et Strasbourg est très à  la traîne par rapport aux villes allemandes...

Ca y est, les travaux sont lancés : EDF procède déjà  aux déviations de réseau nécessaires (les cables passent actuellement sous le pont de Saverne, qui va être détruit avec le chantier de la ligne F).
Rendez-vous en décembre 2010 pour l'inauguration.

Une petite question:

La station Vauban, elle va être située loin après la bifurcation d' avec les lignes C et E?

Sur les plans officiels de la CTS, on voit qu'il y a un arrêt de bus qui s'appelle Pont d'Anvers. Est ce que c'est là  que v a être situé l'arrêt (et au passage qu'on va renommer l'arrêt de bus)?

Aragorn a écrit :Une petite question:
La station Vauban, elle va être située loin après la bifurcation d' avec les lignes C et E?
Sur les plans officiels de la CTS, on voit qu'il y a un arrêt de bus qui s'appelle Pont d'Anvers. Est ce que c'est là  que v a être situé l'arrêt (et au passage qu'on va renommer l'arrêt de bus)?

Oui il me semble que ce sera bien à  cet endroit qu'on appelle également Place d'Islande

Il n'est pas impossible que Vauban soit un nom temporaire et qu'il sera remplacé au dernier moment.
(Comme par exemple la station Orbey, devenue Jean Jaurès récemment ou un bon nombre de stations des lignes B et C avant leur ouverture)

effectivement, le futur terminus sera exactement au niveau de la station "Pont d'Anvers". Après il est difficile de dire quel nom aura la future station terminus du tram F, car il faut un nom de lieu facilement identifiable par la population (on peut difficilement mettre un nom de lieu que personne ne connaît par exemple), ou alors un nom abstrait qui sera facilement intégré par tout le monde.
Entre les 2 solutions, je pencherais plutôt pour la solution "Vauban", qui renvoie peut-être à  des lieux plus connus que le "Pont d'Anvers" : il y a une rue Vauban, un stade Vauban et un collège Vauban. Mais pour moi la meilleure solution serait de nommer cette station "Esplanade" : c'est un quartier que tout le monde connaît, donc pas de confusion sur la destination du tram. Par contre il faudrait alors renommer la station "Esplanade" des lignes E et C...

En terme de confusion, ton idée semble en gérer beaucoup

Renommer une station existante, en soit, ça peut se faire.
Mais pour en renommer un nouvelle avec l'ancien nom. Bonjour justement la confusion.

Rigil a écrit :En terme de confusion, ton idée semble en gérer beaucoup

Renommer une station existante, en soit, ça peut se faire.
Mais pour en renommer un nouvelle avec l'ancien nom. Bonjour justement la confusion.

C'est vrai. Mais actuellement les lignes de tram ont toujours des terminus que tout le monde à  Strasbourg connaît (noms de villes de la CUS, noms de grands quartiers très connus). Donc nommer le terminus de la ligne F par un nom inconnu serait peut-être une erreur : comment s'orienter facilement ensuite? (surtout qu'il y aura 2 branches sur la ligne F, donc il faudra absolument les différencier très clairement en évitant les noms de terminus trop abstraits).