Forum SARA

À Orléans aussi, il y a des lignes de bus sur voie express, ça ne sera pas une première.
Le problème vient de l'énergie choisie, les lignes express en France utilisent des bus thermiques (diesel, GNV ou GPL)
Là, il s'agit d'un BHNS électrique, hors il n'y a en Europe que des petits et moyens gabarits en véhicule électrique, qui circulent essentiellement sur des navettes de centre-ville à vitesse réduite (souvent en zone 30), et dont les performances sont limitées par le type de batteries utilisées.
Il faudra donc une solution technique, qui existe déjà aux États-unis, mais qui peut être transposée en France.

Pour info, depuis ce lundi dans la République du Centre, un article quotidien à propos du tramway.
Mais la ligne A, bien sûr ! Eh oui, elle fêtera d'ici peu ses dix ans. Et pas trop de rides

Les nouvelles stations intermédiaires de la ligne A sont toujours d'actualité ?

Nouveau dépassement de budget !

France Bleu Orléans a écrit :Le projet de budget 2011 de l'Agglo d'Orléans en débat ce soir
Les élus de l'Agglo d'Orléans se penchent ce soir sur les finances : c'est le traditionnel débat à cette époque des orientations budgétaires pour la nouvelle année avec déjà une certitude : pas de hausse des impots, l'Agglo ne touchera pas à ses taux d'imposition. En revanche elle s'endette un peu plus : la dette communautaire fin 2011 pourrait atteindre 600 millions d'euros, un record. Autre chiffre : le coût final de la 2ème ligne de tramway en construction qui pourrait être de 400 millions d'€.

Pour info, la ligne A du tram fête ses 10 ans !

Une série d'articles a été publiée cette semaine :

http://www.larep.com/tram-21341.html

http://www.larep.com/tram-21317.html

http://www.larep.com/tram-21284.html

http://www.larep.com/tram-21243.html

http://www.larep.com/tram-21201.html

http://www.larep.com/tram-21202.html

http://www.larep.com/tram-21189.html

http://www.larep.com/tram-21136.html

http://www.larep.com/tram-21111.html

http://www.larep.com/tram-21068.html

Rebondissement à propos de la rue des Carmes.

Le commissaire enquêteur a remis son avis à la préfecture et a estimé que l'alignement de la rue des Carmes n'est pas d'utilité publique et préconise une piétonnisation de cette rue, partant du principe que la place de Gaulle serait piétonne.

L'opposition exulte, mais le préfet a le dernier mot sur cette affaire.

Le maire de son côté attend de recevoir le rapport du commissaire enquêteur en mains propres (puisqu'il s'agirait apparemment d'une fuite mais avec des données vérifiées) cela ne changerait pas son avis sur la question : on aligne la rue et on ne doit pas mêler la piétonnisation de la rue avec l'alignement.

Il risque gros si le préfet n'accorde pas la DUP à cause de l'avis négatif enfin des travaux en pause et des procédures bien longues pour quoi? Puisque le maire souhaite que la rue soit piétonne lorsque le centre hospitalier Porte-Madeleine sera transformé en antenne universitaire (libéré en 2015 donc effectif pas avant 2016-2017) soit 5 ans après l'inauguration de la ligne B et après 3 ans de travaux où la rue aura été pratiquement tout le temps interdite aux voitures.

Si on met toute couleur politique de côté la rue mérite d'être piétonne dès l'ouverture de la ligne B, il y a beaucoup de piétons mais ils sont gênés par les voitures, avec les 2 sens de circulation du tram on élargit un peu les trottoirs et on entre dans une logique commerciale Place d'Arc - Rue de la Rep - Place de Gaulle - Rue des Carmes en tout piéton. Si le maire veut raser les immeubles c'est pour offrir une pseudo perspective avec la rue Jeanne d'Arc (en fait effective seulement vers la moitié de la rue des Carmes) et probablement pour mettre un petit coup de "Kärsher" à sa manière...Malgré les immeubles des XVème et XVIème siècles. Après faut-il tout patrimonialiser tout le temps partout? Une ville doit vivre et se renouveler sur elle-même pourrait-on admirer Paris si Haussmann n'avait pas rasé et aligné les immeubles? Et en même temps les Carmes sont le seul quartier "populaire" de l'intra-mail, une réfection alliée à l'arrivée du tram entraînera un départ progressif des faibles et moyens revenus, dommage quand même.

Un argument contre la piétonnisation est que cette rue est une pénétrante vers le centre-ville. Par où passeraient les voitures pour accéder au centre, au parking des Chats-Ferrés, aux Halles-Châtelet etc ... ?

(sachant qu'autour de la rue des Carmes, les autres rues sont encore plus étroites !)

faudrait peut-être un peu être moderne : si on fait un parking souterrain à porte Madeleine / Jaurès, on peut piétonniser la rue des Carmes. La rue de Bourgogne aussi était une pénétrante du centre-ville, et pourtant depuis que sa partie passant devant la Préfecture est inaccessible aux voitures, son trafic est en chute libre. Les habitants de l'est de l'agglo n'en font pas une jaunisse. Ce sera la même chose avec la rue des Carmes. (le mieux serait carrément de piétonniser aussi le côté Ouest du centre-ville (secteurs au sud et au nord de la rue des Carmes).

En tout cas c'est assez rigolo de voir que c'est dans le canton Carmes-Madeleine, terre d'élection du maire, qu'on a les plus gros soucis... une trop grande prise de tête sur des sujets mineurs, élections oblige, en sont peut-être la raison ?

Et comment on fait pour accéder aux Chats Ferrés ? (parking construit il y a 30 ans)
Et comment ferait-on pour accéder au centre-ville ? Les boulevards ainsi que le quai, la rue Bannier et la rue Rabier (puisque le tram passera par la rue Théophile Chollet) serait saturés ???

Récemment il y a eu une polémique sur la rue Henri Roy, qui verrait son trafic exploser si la piétonnisation de la place de Gaulle ne permettait pas d'accéder à la rue du Cheval Rouge.

En tout cas c'est assez rigolo de voir que c'est dans le canton Carmes-Madeleine, terre d'élection du maire, qu'on a les plus gros soucis... une trop grande prise de tête sur des sujets mineurs, élections oblige, en sont peut-être la raison ?

L'an prochain, seuls les cantons Bannier et Bourgogne (le mien) sont renouvelables.

2e ligne de tram : la facture s’envole !Le coût de la 2e ligne de tramway, en travaux à Orléans, pourrait tourner autour de 400 millions d’euros. Si ce montant se confirme, la facture aura progressé de 15%. Et Cleo, dont les rames ont été inaugurées fin août , deviendrait l’une des plus chères lignes de France au kilomètre. De quoi passer du sourire au grincement de dents. Charles-Eric Lemaignen, président de l’AgglO, promet le détail lors du vote du budget le 14 décembre
La deuxième ligne de tramway Cleo, dont la mise en service est annoncée en juin 2012, pourrait coûter 50 millions de plus que prévu. La facture approcherait les 400 millions d’euros, notamment en raison d’un allongement de la durée des travaux et des aléas du chantier.
Avec Michel Martin, vice-président (UMP) de l’AgglO en charge des fnances, on ne plaisante pas avec les chiffres. C’est la raison pour laquelle ses propos, mardi 16 novembre en amont du débat d’orientation du budget 2011 de l’AgglO, ont eu l’effet d’une petite bombe. Selon lui, le budget consolidé de la deuxième ligne de tramway Cleo à Orléans avoisinerait les 400 millions d’euros «sans doute un peu moins», nuance-t-il, en ajoutant prudemment que ce coût prévisionnel est «conforme au projet». Problème : initialement, le projet était annoncé à 315 millions (HT et en valeur avril 2006), puis réévalué autour de 350 millions en 2009, soit un écart potentiel de 50 millions d’euros ! Dans les rangs de l’opposition, seul Roger Ruffer, conseiller municipal (PCF) à Saran, est monté au créneau jeudi 18 novembre en conseil d’AgglO ainsi qu’au micro de France Bleu Orléans, craignant «une dérive supplémentaire» sachant qu’il reste encore plus d’un an et demi de travaux. D’autres, comme David Thiberge, maire (PS) de St-Jean-de-Braye, préfère ne rien dire en attendant d’avoir toutes les cartes en mains. «David Thiberge et Christophe Chaillou (maire de St-Jean-de-la-Ruelle) sont prisonniers d’avoir poussé Serge Grouard et Charles-Eric Lemaignen pour avoir le tram», estime Roger Ruffer.
Charles-Eric Lemaignen, président (UMP) de l’AgglO, juge l’annonce des 400 millions prématurée mais reconnaît que la facture dépassera certainement ce qui était prévu au départ. Il précise qu’un audit a été demandé au cabinet KPMG «pour bien apprécier l’ensemble des coûts qui seront présentés à la prochaine session», lors du vote du budget (lire encadré) mardi 14 décembre. Plusieurs explications de cette envolée sont avancées : l’allongement de la durée des travaux, l’actualisation des marchés «avec notamment la hausse du prix du métal» (représentant, semblet-il, entre 30 et 40 millions d’euros) ainsi que les aléas du chantier incluant les cavités souterraines (plus de 10 millions d’euros). «Et puis nous avons fait le choix d’un tracé qui passe en cœur de ville, nous en avons profité pour réaménager l’espace public», insiste Charles-Eric Lemaignen. Reste à savoir quelle est l’ampleur précise des embellissements urbains.
Quoiqu’il en soit, si cette projection se confrme elle porterait le prix du tramway orléanais à 35,39 millions d’euros le kilomètre, soit l’un de tramways les plus onéreux de France, après la ligne 2 à Nice (38,7 millions d’euros le km) et la ligne T3 de Paris (39 millions pour la portion sud). A Tours, le chantier de la première ligne est évalué à 22 millions d’euros le km, 23 millions d’euros le km à Angers, autour de 20 millions au Mans… Même si Charles-Eric Lemaignen confie du bout des lèvres que le tramway d’Orléans sera «probablement en dessous de Bordeaux et de Nice» en terme de coût, un responsable politque spécialiste des tramways se dit frappé, sous couvert de l’anonymat, par la durée du chantier orléanais et par «le monopole d’Eurovia qui ne favorise pas l’émulation». «Les explications de l’AgglO sont un peu courtes… La hausse des indices c’est vrai dans toutes les villes !» Une autre source, le chef de projet tram dans une grande ville, estime que «400 millions d’euros pour 11,3 kilomètres situe le tramway orléanais dans la fourchette haute». Et d’ajouter : «Cela doit s’expliquer par des choix techniques et des opérations d’embellissement urbain indirectement liées au tram sachant que cette ligne se situe en milieu urbain dense.» L’extension de l’alimentation par le sol (APS) au delà de la rue Jeanne d’Arc (représentant environ 4 millions d’euros), entre la place de Gaulle et Madeleine à l’ouest, et jusqu’à Eugène Vignat à l’est du tracé, est toutefois assumée entièrement par la Ville d’Orléans.
Néanmoins, plusieurs élus de l’opposition s’inquiètent de l’envolée qui se profle, d’autant que la première ligne de tramway ne finira d’être payée par l’AgglO qu’en 2018 et que la dette communautaire, actuellement de 531 millions d’euros (1930€ par habitant) avec une projection à 597 millions d’euros fn 2011, ne devrait pas diminuer avant 2015 : «une dette lourde, notamment sur les transports, qui nécessite une vigilance par rapport à nos capacités de remboursement», reconnaît Michel Martin.

La tribune d'Orléans

super5 a écrit :Et comment on fait pour accéder aux Chats Ferrés ? (parking construit il y a 30 ans)
Et comment ferait-on pour accéder au centre-ville ? Les boulevards ainsi que le quai, la rue Bannier et la rue Rabier (puisque le tram passera par la rue Théophile Chollet) serait saturés ???

tu prends le tram ou tes p'tits petons ! (c'est déjà le bordel pour accéder aux Chats Ferrés, parking qui n'est d'ailleurs plus aux normes...)

super5 a écrit :L'an prochain, seuls les cantons Bannier et Bourgogne (le mien) sont renouvelables.

Je sais, et Grouard ne vise pas les cantonales de toute façon. Je parlais simplement de son quartier quoi.

La vocation du centre-ville n'est pas à long terme d'être encore desservi par les voitures, simplement les véhicules de livraison bien sûr. Mais oui les orléanais peuvent marcher, ça fait du bien, on pollue moins et ça coûte rien !

Les vieux parkings de l'intra-mail type Chats Ferrés pourront être fermés un jour, je n'arrive toujours pas à comprendre l'entêtement qu'ont certains à vouloir s'enquiquiner dans les embouteillages dans les petites rues du centre-ville! Les parcs-relais sont faits pour nous simplifier la vie, et à Orléans ils sont pas mal situés. J'ai entendu l'excuse des retraités ou des handicapés, ils sont aussi les bienvenus dans les trams (et en tout cas bien plus que lorsqu'ils tentent de faire des créneaux n'importe où et bloquent la circulation durant un bon bout de temps, je le constate tout le temps rue Bannier justement). Ah et au pire ils peuvent se garer à Place d'Arc, suffit d'acheter une baguette ou son journal et on a 2h de parking presque à l'oeil, au lieu de tourner en ville...

Les 2 lignes de tram vont couper en plein coeur l'intra-mail il faut le prendre comme une chance d'abandonner sa voiture en périphérie lorsque c'est possible.

Par contre je ne comprends pas l'argument de la rue des Carmes pour accéder aux Halles-Châtelet, je n'ai jamais pris la rue des Carmes en voiture pour m'y rendre les rares fois où je l'ai fait en voiture.

Si l'intra-mail devient une forteresse impénétrable, ce serait la mort du commerce en centre-ville. Si les commerçants, réunis dans une association "Les Vitrines d'Orléans", offrent 1h30 à 2h de parking à leurs clients certains jours, ce n'est pas un hasard. Ils souffrent des travaux du tram et se sentent menacés par le commerce en périphérie.
Il faut savoir que les parkings-relais actuels (de la 1ère ligne de tram) sont sous-dimensionnés et que s'il y a des parkings dans l'hypercentre, c'est aussi pour les administrations.

Enfin, le centre-ville actuel est difficile d'accès et c'est une des raisons qui motivent le départ de la CCI de la place du Martroi.

NB : le rapport sur la ZAC Carmes a été publié
http://www.loiret.pref.gouv.fr/upload/p ... apport.pdf

La rue de la Rép est piétonne et est la rue la plus fréquentée de l'agglomération... Je pense qu'il ne faut pas exagérer non plus en parlant de "forteresse impénétrable", et puis en laissant l'accès aux parkings proche des quais et des boulevards via ceux-ci on laisse quand même à la voiture une certaine place. Et puis il y aura le tram qui desservira quand même en plein coeur le centre-ville.

Que certains commerçants du centre-ville se sentent menacés par la périphérie c'est un fait (même si Orléans souffre peu comparé à bien d'autres villes) mais ils entretiennent une ambiguïté en offrant des heures de parking puisque la voiture est faite pour le commerce de périphérie dans les grands centres commerciaux, pas pour les centre-villes aux rues étroites et où on roule franchement difficilement.

Par contre agrandir les parcs-relais de la 1ère ligne est une nécessité et malheureusement on ne voit aucun projet concret, dommage! Surtout que leur fréquentation progresse alors que le tarif est passé de 1.50€ à 2€, il y a donc une forte demande pour éviter d'aller mettre sa voiture en ville!

encore une fois, attention. Il y a une différence entre impénétrable et centre-ville piéton ! Impénétrable en voiture, peut-être, mais tu fais souvent tes courses en centre-ville en voiture toi ?

Perso, je me gare sur les mails ou dans les parkings périphériques du centre-ville, et je fais le reste à pieds. Les distances ne sont vraiment pas énormes.

unlimited45 a écrit :La rue de la Rép est piétonne et est la rue la plus fréquentée de l'agglomération... Je pense qu'il ne faut pas exagérer non plus en parlant de "forteresse impénétrable", et puis en laissant l'accès aux parkings proche des quais et des boulevards via ceux-ci on laisse quand même à la voiture une certaine place. Et puis il y aura le tram qui desservira quand même en plein coeur le centre-ville.

La rue de la République a du flux grâce à Place d'Arc (commerces, parking, gare routière, gare SNCF, bus & tram) et à sa dalle piétonne en surface avec des trémies en dessous. Une astuce consiste à acheter une bricole à Carrefour pour avoir 2h de stationnement gratuit ! Et c'est cela qui rend la rue de la République* incomparable à la rue des Carmes.

* Cette rue s'est banalisée car jadis, avant sa semi-piétonnisation, il y avait des commerces plus "locaux". Et aujourd'hui que voit-on ? Des enseignes nationales ...
(exemple : une boutique Orange a remplacé le bar l'Eucalyptus)

unlimited45 a écrit :Que certains commerçants du centre-ville se sentent menacés par la périphérie c'est un fait (même si Orléans souffre peu comparé à bien d'autres villes) mais ils entretiennent une ambiguïté en offrant des heures de parking puisque la voiture est faite pour le commerce de périphérie dans les grands centres commerciaux, pas pour les centre-villes aux rues étroites et où on roule franchement difficilement.

Le samedi, des beaucerons, des solognots et d'autres habitants du reste du département viennent en voiture faire des emplettes. Ces gens ne vont pas se compliquer la vie à se garer dans un parking-relais puis prendre le tram (et tout-cela n'est pas gratuit ...).

encore une fois, attention. Il y a une différence entre impénétrable et centre-ville piéton ! Impénétrable en voiture, peut-être, mais tu fais souvent tes courses en centre-ville en voiture toi ?

Je fais 6 km pour me rendre à mon hypermarché préféré !

Perso, je me gare sur les mails ou dans les parkings périphériques du centre-ville, et je fais le reste à pieds. Les distances ne sont vraiment pas énormes.

Se déplacer à pied à Orléans, c'est pas top avec les travaux (sans parler du froid et de la neige ...).

@Super5, il faut te réveiller! C'en est fini de l'accessibilité des hypercentres en véhicule privé.

super5 a écrit :... Une astuce consiste à acheter une bricole à Carrefour pour avoir 2h de stationnement gratuit ! Et c'est cela qui rend la rue de la République* incomparable à la rue des Carmes.

La bricole doit te revenir cher avec le coût du déplacement. Plus que le TC en tout cas.

super5 a écrit :* Cette rue s'est banalisée car jadis, avant sa semi-piétonnisation, il y avait des commerces plus "locaux". Et aujourd'hui que voit-on ? Des enseignes nationales ...
(exemple : une boutique Orange a remplacé le bar l'Eucalyptus)

Ha! Passionnant! Ce sera un cas unique dans le monde, surement dû à la spécificité des TC locaux.

super5 a écrit :Le samedi, des beaucerons, des solognots et d'autres habitants du reste du département viennent en voiture faire des emplettes. Ces gens ne vont pas se compliquer la vie à se garer dans un parking-relais puis prendre le tram (et tout-cela n'est pas gratuit ...).

Et pourquoi donc? Ces ploucs sont vraiment si bêtes?

super5 a écrit :Se déplacer à pied à Orléans, c'est pas top avec les travaux (sans parler du froid et de la neige ...).

C'est sûr, avec la neige et les travaux, les déplacements en voiture sont plus faciles.

gavatx76 a écrit :@Super5, il faut te réveiller! C'en est fini de l'accessibilité des hypercentres en véhicule privé.

Ce qui signifie la muséification des centre-villes, phénomène évoqué par Houellebecq dans son dernier bouquin. Et cela ne plaît pas au maire de Strasbourg : http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-p ... 78_244.php

gavatx76 a écrit :La bricole doit te revenir cher avec le coût du déplacement. Plus que le TC en tout cas.

À Orléans, le ticket P+R coûte 2€ (ce qui est compétitif, pas comme dans d'autres villes), mais on peut trouver une bricole coûtant moins cher que ça ...
(N.B : Place d'Arc est situé sur les mails, en limite du centre-ville)

gavatx76 a écrit :Ha! Passionnant! Ce sera un cas unique dans le monde, surement dû à la spécificité des TC locaux.

Non. C'est le problème des rues commerçantes et de leurs loyers prohibitifs. On peut constater le phénomène sur les Champs-Elysées (adieu Air France, le CCF, l'UGC Triomphe). En ce moment, des commerces ferment sur la Grafton Street de Dublin.

gavatx76 a écrit :Et pourquoi donc? Ces ploucs sont vraiment si bêtes?

Bouh ! Quel racisme anti-ruraux !
Les commerçants cherchent à attirer ce genre de clientèle en centre-ville, car il faut bien survivre face à la périphérie.
http://www.vitrines-orleans.com/fr/11/P ... tuits.html
De plus, l'adjoint au maire chargé du commerce est un commerçant lui-même ayant pignon sur rue, et farouchement opposés aux nouveaux commerces en périphérie ou encore au projet de délocalisation de la CCI à Fleury.

gavatx76 a écrit :C'est sûr, avec la neige et les travaux, les déplacements en voiture sont plus faciles.

Au moins il y a le chauffage dans la voiture !!
Depuis quelques temps, les rues orléanaises ressemblent à des pistes africaines.
Cet été, il était très difficile de se déplacer à pied rue Jeanne d'Arc (et les commerçants avaient beaucoup souffert).

Et piétonniser une seule rue qui est étroite et très commerçante ce n'est pas muséifier, on muséifierait si la rue était déjà déserte, encore qu'il faudrait comparer la rue de Bourgogne, un peu désertée par les habitants auparavant et depuis qu'elle a été refaite et laissée libre aux piétons elle retrouve une vie commerciale et surtout les cafés peuvent avoir une terrasse ce qui est très apprécié. Je pense qu'il peut se passer la même chose avec la rue des Carmes surtout que c'est une rue très vivante même si par endroit elle paraît glauque et insécuritaire (ce qui pourrait se régler en parallèle).

Le centre-ville d'Orléans n'est pas énorme et laisser la voiture venir lécher l'intra-mails via les boulevards et les quais serait une bonne solution, les gens savent marcher, ils le faisaient jusqu'à la Seconde Guerre Mondiale et durant plus de 2 000 ans que la ville existe (enfin c'est partout pareil) et il y avait des anciens et des handicapés aussi qui étaient d'ailleurs moins bien traités qu'aujourd'hui du fait des lois sur l'accessibilité ça ne tuera personne !

Je doute qu'on puisse mettre en parallèle la piétonnisation avec la disparition d'enseignes locales, et si c'était le cas (ce dont je doute) pourquoi cela arriverait aux Carmes? Et si enfin tel devait être le cas ne serait-ce de toute façon pas ce qui serait arrivé sans une piétonnisation? Difficile de dire si les 2 sont liés et si l'un entraîne l'autre. Le commerce local souffre partout dans toutes les grandes et moyennes villes de France et est remplacé par de grandes chaînes (de vêtements pour femme beaucoup mais pas seulement), des agences immobilières et des agences de télécoms.

Doit-on laisser tant de voitures avec une seule personne à bord venir s'entasser dans des parkings en plein centre historique aujourd'hui? Nous sommes beaucoup à penser que non, le tram déposera en plus tous ceux qui peinent pour marcher devant les principaux lieux générateurs de trafic de l'intra-mail : place de Gaulle, préfecture, mairie, siège de la région, cathédrale, l'ancien hôpital Porte-Madeleine et avec l'interconnexion place de Gaulle ils pourront même aller à la gare, ruez de la rép, à l'hôpital ou ailleurs sans trop se fouler...