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Re: RE

Posté : lun. 23 juin 2008 20:56
par jml13
mr-harry a écrit :Tu parles de la D326 ce que l'on peut considérer comme le contournement sud de l'agglomération mancelle.
Ceci dit, il y a de fortes chances pour que la section d'A11 à  D309, cé d jusqu'au 1er point de contact avec la voirie locale, soit "autoroutière" et concédée. De là  à  ce qu'elle soit numérotée...

Posté : jeu. 17 juil. 2008 12:27
par Jonathan Balsamo
L'autoroute s'appelle A11a ou A11.1 ?

Posté : mer. 17 sept. 2008 22:27
par flogo
Une question idiote à  première vue, mais qui peut être intéressante en comparant à  d'autres "ajouts" d'autoroute après construction.
Qu'en est-t-il du kilométrage de l'A11 à  l'ouest d'Angers?
La nouvelle section a tout modifié?
Rien a été changé?
Ou tout a été calculé dès le début, et donc la logique initiale a pris forme seulement maintenant?

Posté : mer. 17 sept. 2008 23:17
par lopga
Troisième solution, tout était prévu depuis le début, et donc on retrouve les bons kilomètres...

Posté : jeu. 18 sept. 2008 16:08
par Florent87
Vrai?
Paris-Angers nord et Angers-ouest-Nantes n'ont été achevées que dans les années 88/90 si je me rappelle bien...
Or, à  l'époque, personne n'avait prévu où passerait précisément le nouveau contournement ; avoir prévu le nombre de km exact de celui-ci me paraît un peu hasardeux...

Posté : jeu. 18 sept. 2008 16:12
par padawan53
Je pense que le tracé exact était déjà  connu à  l'époque, en témoigne la coulée verte d'Avrillée qui n'avait pas été urbanisée.

Posté : jeu. 18 sept. 2008 16:53
par Florent87
padawan53 a écrit :Je pense que le tracé exact était déjà  connu à  l'époque, en témoigne la coulée verte d'Avrillée qui n'avait pas été urbanisée.
Oh que non !
La commune d'Avrillé et les riverains s'étaient mobilisés pour le tracé nord qui aurait contourné la commune et évité la balafre que représente ce contournement seuelemnt à  moitié enterré...
Ce n'est qu'avec l'entregent de l'ex-maire d'Angers Jean Monnier que le tracé médian actuel a été choisi...

Posté : jeu. 18 sept. 2008 16:57
par Maastricht
Justement : le tracé nord a été proposé dans les années 80-90 comme une variante au tracé médian, retenu lui depuis la fin des années 60, vu que l'urbanisation s'était pas mal développé autour du no man's land formé par les emprises de ce dernier.

Posté : jeu. 18 sept. 2008 19:56
par lopga
Bon juste une chose, vu que je suis en vacances sur Angers depuis quelques temps: La nouvelle bretelle d'entrée 15 formée par la fin de la N23 est désormais complètement engorgée le soir à  l'heure de pointe, passant par deux voies à  une, puis par une voies d'insertation, le bouchon est important. Bouchon qui continu aussi jusqu'à  la sortie suivante (A87N) Il est temps de passer cette section à  2x3 voies...

Pour finir, sur le contournement, en théorie les PLs ne peuvent pas se doubler. Dans la pratique...

Posté : ven. 19 sept. 2008 00:09
par dog49
Alors, de tout ce que j'ai pu lire, je vous fais un résumé (ou pavé, comme vous voulez)

En fait, Angers souhaite depuis quelques années déjà  réaliser un périphérique complet mais l'emplacement particulier d'Angers, (qui est aussi la cause de sa fondation) coupe littéralement la ville en deux de part et d'autre de la Maine, rivière qui commence à  l'entrée d'Angers de la réunion de la Sarthe et de la Mayenne et se termine à  la sortie en se jetant dans la Loire. Bon, je fais un croquis pour ceux qui ne connaissent pas trop et j'explique vite fait pour mieux comprendre:

Image

Alors voilà , donc Angers a été fondé ici car c'est un point stratégique pour passer d'ouest en Est, plus au nord, il y a trois grosses rivières à  traverser: la Mayenne, la Sarthe et le Loir. Au sud, se trouve la Loire. La Loire est patrimoine mondial de l'UNESCO (et elle le vaut) ainsi que le lac de Maine et la zone entourant la Maine qui sont protégées également. Bref, moins on y touche, mieux on se porte. AU nord d'Angers, la Mayenne et la Sarthe en se rejoignant forme l'ile saint-Aubin, ile en forme de cœur complètement inondable et inconstructible avec une faune et une flore qui serait unique, bref, classé NATURA 2000, pas le droit d'y toucher non plus.

Angers se retrouve donc coupé par la Maine, avec impossibilité d'aller chercher plus loin un moyen de traverser car coincé au nord et au sud par des zones environnementales protégées.


Du coup, tout les projets visant à  désengorger la ville en créant des périphériques au large si je puis dire n'ont jamais abouti a fur et mesure que ces zones furent classées et protégées et là , je vous ai encore fait un croquis car c'est quand même plus simple pour comprendre un bon plan:

Image

Alors voilà , parmi ce qui a été rajouté depuis l'original:
- en orange, les 2x2 voies qui vont être créé, à  savoir la liaison sud devant fermer le périphérique ainsi que le réaménagement complet du bout sud de la rocade Ouest et de l'échangeur de Beaucouzé.
- en rouge pointillés, les projets abandonnés pour le contournement nord de l'A11 et la liaison sud
- entouré de bleu azur, les échangeurs qui vont être créé ou complètement réaménagé afin de privilégier la continuité du périph par exemple.
- enfin en jaune, la réaffectation des voies sur berges en boulevards afin de "renouer la ville et la rivière" selon les termes d'Angers Loire Métropole et du maire d'Angers Antonini (ça me laisse perplexe mais on verra bien, on n'a plus trop le choix).
Ainsi que la rocade de Saint-Jean de Linière sur laquelle je ne sais absolument rien si ce n'est qu'elle va se faire un jour. On peut supposer qu'un rond-point sera aménagé coté sud de l'autoroute historique au niveau de l'échangeur de trouzebouc, face à  celui existant déjà  entre les deux autouroutes.

A11 et contournement nord

Voilà  alors donc à  l'origine, on a crée les voies sur Berges afin de désengorgé le centre-ville que la RN 23 embouteillait déjà . J'ai erprésenté en rouge sur le premier plan le tracé historique de la RN23, les voies sur Berges remplaçait ce tronçon dès leur création. Lorsque l'A11 atteint Angers d'abord par l'ouest puis par l'est, ils l'ont donc naturellement rabouté à  cette 2x2 voies puisqu'elle évitait déjà  complètement le centre-ville, avec l'idée de faire un contournement plus tard qui suit le tracé de l'actuel contournement à  peu de choses près.

Entre temps, car Dieu sait que ça a mit du temps, la ville se développe et très vite, on pense à  faire le contournement plus au nord afin d'éviter les nuisances pour Avrillé et les quartiers de le rive droite d'Angers. Seulement voilà , l'ile saint-aubin et les vallées alentour, plus ou moins marécageuse sont classées et plus au nord encore se trouvent de charmants petits villages d'écouflants et de Cantenay et plus au nord, c'est encore pire et ça commence à  faire loin... Bref, après des années à  chercher une solution au nord, on finit par se rendre compte qu'il n'y a vraiment pas de solution envisageable par là  et on se rabat sur l'idée première émise 20 ans plus tôt (voire plus) et de passé entre Avrillé et Angers... comme on peut.


Liaison sud et bouclage du périphérique

Au sud donc, on semble avoir un peu plus de marge de manœuvre, la Loire étant plus loin. Mais tout d'abord, il y a une solution qui saute aux yeux quand on regarde une carte, c'est le cheminement actuel: en effet, on voie sur mon premier plan toujours qu'uniquement sur la rive gauche de la Maine, on a coté ouest et est des débuts de 2x2 voies assez bien aménagés qui se prolonge ensuite vers la ville en boulevard. Celui de l'ouest a été crée un peu après les voies sur Berges pour accéder plus facilement à  la Roseraie en venant de l'ouest et celui de l'est date d'avant l'arrivée de l'autoroute et de la rocade est, il s'agit en fait d'un reste du contournement des ponts-de-cé et de murs-érigné, rapidement construit en raison du franchissement toujours compliqué de la Loire (RN 260).

Du coup, quand Angers demande à  la DDE d'étudier la question d'une liaison sud, cette dernière, dans son rapport de 1996, évoque la "petite liaison sud" qui consiste à  lier directement ces deux bouts en contournant la Roseraie par le sud. Après, ils proposent 7 scénarios de vraie liaison sud aboutissant tous à  l'échangeur de la croix de Lorraine, entre St-Jean de Linière et Beaucouzé. L'un consiste à  reprendre la 2x2 voie existante et passant au nord du lac de Maine, trois consistent en un prolongement de cette petite liaison sud en passant entre le Lac de Maine et Bouchemaine. Enfin, les derniers consistent à  passer plus au sud, et reprennent l'actuel pont de Bouchemaine. Il fut également envisagé à  un moment de faire un grand contournement par le sud-Loire aboutissant à  l'échangeur situé au sud de Mur-Erigné.

Finalement, très vite, on opte pour la solution la plus évidente: la petite liaison sud avec un prolongement passant entre Bouchemaine et le lac de Maine mais faisant aboutir au niveau de Beaucouzé dans la continuité de la rocade Ouest existante ce qui aurait été bien. Oui mais voilà , entre temps la Maine en aval du lac est de protégée de plus en plus et le tribunal administratif de Nantes puis l'état disent non à  ce projet qui aurait trop d'impact sur l'environnement. Du coup, on a été obligé de se rabattre sur la solution la plus facile et la moins couteuse: se contenter de la petite liaison passant proche du centre-ville et de réaménager les échangeurs situé au niveau de la Maine et au niveau de la rocade Ouest pour privilégier la continuité plutôt que l'accès au centre-ville ou l'ancienne route de Nantes.

Beaucouzé

Au niveau de Beaucouzé donc, l'échangeur est complètement refait à  coté de l'ancien qui continue d'être la plaque tournante de la zone commerciale. Ensuite? Et bien les derniers terrains vagues ente Beaucouzé et Belle-Beille vont être construit pour agrandir la technopôle et la zone commerciale, sans oublier la nouvelle caserne des pompiers pour Angers-Ouest. Enfin au nord, une immense galerie commerciale plutôt écologique en forme de bouée avec le parking vert au milieu, le tout ceinturé d'une route d'accès avec un échangeur créé sur la rocade ouest. Voilà  ce qu'on peut voir dans le bulletin d'information de la commune de Beaucouzé:

http://img520.imageshack.us/img520/4690 ... ouzsg6.jpg

conclusion personnelle

Complètement piégé par des environnements classés, fragiles et ceci dit magnifiques qui prennent Angers en étau, la communauté n'a eu d'autre choix que de concevoir un périphérique un peu biscornu qui sera très serré et proche de la ville historique, au grand dam des riverains forcément plus nombreux que si on avait pu faire un beau périph moins bordélique en rase campagne, plus loin. Cela nous permet néanmoins de pouvoir se vanter d'avoir le premier tunnel routier des pays de la Loire à  Avrillé :D Je dis le premier car un moment ils parlaient d'en faire un sous l'estuaire de la Loire entre Savenay et Paimboeuf mais le Grenelle l'a annulé.

Pour plus d'info sur tout ça, je vous conseille le site d'Angers-Loire-métropole, de la ville d'Angers. Vous aurez plus d'info ainsi que sur les futures lignes de tramway, dont la 2 qui partira vraisemblablement d'Atoll, ainsi que que deux "petits" lotissements de 10.000 logements en tout construit entre Avrillé et Angers, de part et d'autres du nouveau tronçon de l'A11 et comprenant le futur parc d'attraction "terra botanica". Plein de choses intéressantes à  voir pour les angevins ou pour les curieux.

- un pdf très complet sur la liaison sud et tout les gros projets routiers dans les années à  venir
- un dossier sur atoll

ps: oups, je viens de me rendre compte de l'existence d'un sujet sur la liaison sud d'Angers dans les routes locales alors je copie le post là -bas aussi

Posté : ven. 19 sept. 2008 01:36
par wonderwallbya
Ce serait pas Natura 2000 plutôt qu'Isola 2000 le classement du nord d'Angers ?

A11 Angers

Posté : ven. 19 sept. 2008 10:45
par elmenzel
bonjour,

En fait, pour résumer et comme on peut le constater à  travers les cartes, Angers est comme prise en étau !

Un étau Vert, zone protégée:

-au nord l'ile Saint Aubin, La Mayenne et la Sarthe.
-au sud la Loire et la Maine.

en sachant en plus que ces deux zones vertes sont inondables rendant impossible, ou compliqué, cher, tous projets autoroutier pour contourner Angers!

Posté : ven. 19 sept. 2008 11:08
par G.E.
Merci tout d'abord pour ces schémas très instructifs !

La solution proposée au final est un bon compromis. Au moins, les é©©lus angevins ne prennent pas prétexte des contraintes pour ne rien faire. 8)

Posté : ven. 19 sept. 2008 20:10
par dog49
heu oui pardon, natura 2000, il n'y a pas de station de ski au nord d'angers... :oops: je sais plus ce que je dis moi :lol:

Axe A11 Angers

Posté : sam. 20 sept. 2008 10:14
par elmenzel
Bonjour,

Bravo pour tes schémas plans et commentaires... c'est une synthèse très complète

A11 contournement d'Angers

Posté : ven. 26 sept. 2008 14:10
par elmenzel
Bonjour,

dès l'ouverture du contournement autoroutier un observatoire a été mis en place pour analyser la circulation PL et autos du nouveau tronçon de l'A11 mais également démontrer le changement de comportement des conducteurs locaux (notamment voies sur berges et le péage de troussebouc) et de passages...

...qlqes résultats sont tombés et sont intéressants à  commenter, et pour certains assez édifiants !!

Ce nouveau contournement, a permis dans la globalité (PL et voitures) de voir baisser, au niveau des voies sur berges, le trafic de 35% !!... 55 % pour les PL !!

Les conclusions des résultats seront connues qu'à  partir du mois de janvier 2009...

... celles ci confirment le retard concernant le débat public annoncé par le président du CG49 de la futur liaison sud pas de prise de décision sans les résultats de l'enquête et sans débat public!

Autre point important, COFIROUTE s'est complètement plantée au niveau du trafic du péage de troussebouc (saint jean de linière au jourd'hui)...

... en effet COFIROUTE estimait le trafic à  3000/jr et n'atteint pas les 1000/jr !!!

Sans vouloir m'emballer, ça confirme la position des élus locaux, notamment le rachat du tronçon.

A moins de baisser les tarifs (mauvaise idée et sans réel impact), COFIROUTE pourra réfléchir à  la mise en vente du péage !

Mais les élus devront réfléchir un certain temps également concernant le choix définitif du tracé de la liaison sud, qui dépend pour bcp du rachat du péage.

Posté : ven. 26 sept. 2008 20:39
par lucienmathurin
Mouais, pour le péage de Troussebouc je ne suis pas sûr que ça incite Cofiroute à  le vendre...

Celui de Vieilleville au niveau de Carquefou à  l'autre bout doit être aussi peu fréquenté, et pourtant il est toujours payant...

A11 Angers

Posté : ven. 26 sept. 2008 20:53
par elmenzel
lucienmathurin a écrit :Mouais, pour le péage de Troussebouc je ne suis pas sûr que ça incite Cofiroute à  le vendre...

Celui de Vieilleville au niveau de Carquefou à  l'autre bout doit être aussi peu fréquenté, et pourtant il est toujours payant...
Bonjour,

Je ne connais pas exactement le trafic du péage de Vielleville mais il me semble nettement plus conséquent !

Je passe à  coté en heure de pointe et y a souvent .

Mais pour le péage de St Jean de Linière ou Troussebouc, ils sont même pas à  1/3 de leurs prévisions !

Posté : ven. 26 sept. 2008 21:02
par dog49
ça confirme assez mes impressions personnelles sur le terrain et vis-à -vis des habitants de l'agglomération de mon entourage: la plupart continuent de faire comme avant et ne tiennent pas compte du contournement nord bien qu'il raccourcirait beaucoup certains. Pour l'avoir prit aux heures de pointes, j'ai gagné un temps fou, il n'y avait presque personne mais le lundi matin, en passant au dessus, j'ai bien vu que le tronçon sert pas mal et en grande partie pour les camions.

En bref, ceux qui transitent par Angers l'empruntent presque tous et on comprend vite pourquoi en faisant les deux routes mais ceux qui se déplacent sur Angers ne l'empruntent pas:
- par habitude, se disant que remonter Beaucouzé pour l'atteindre ne vaut certainement pas le coup (dans le cas où on va du nord-est à  Beaucouzé ou dans le quartier du lac de Maine)
- car l'échangeur de Saint-Serge est encore incomplet et pour un sacré bout de temps, ce qui élimine ceux qui vont de l'ouest au centre-ville
- ou alors par méconnaissance car tout le monde ne s'intéressent pas comme nous aux évolution du réseau routier et surtout tout le monde ne connait pas forcément bien le tracé du contournement nord. Ajouter à  cela l'histoire du péage qui sèment la confusion chez beaucoup de gens qui pensent qu'ils devraient payer pour emprunter le tunnel d'Avrillé...

bref, je pense que la fréquentation ne pourra de toute manière qu'augmenter avec le temps, les habitudes de mode de vie ne se changent pas du jour au lendemain, Angers se métamorphose mais ses habitants sont encore restés sur les vieilles habitudes et ne sont pour la plupart même pas au courant des métamorphoses à  venir. De plus, pour le péage de Troussebouc, il devrait vraiment multiplier sa fréquentation le jour où St-Jean de Linière aura sa rocade, il prendra alors une part importante du flux en provenance de la nationale (je sais, elle est déclassée mais elle reste "la nationale" pour nous autres angevins).

Ceci dit, ça n'empêchera jamais les gens de continuer de penser à  raison et de plus en plus que les tarifs de cofiroute sont tout simplement prohibitif. Cofiroute profite largement du tracé chaotique de la nationale qui fut un temps la seconde route la plus meurtrière de france après la N10 dans les landes à  une époque

(je comprend pas pourtant, une route sinueuse avec des bouts de 3 voies anarchiques enchainant les villages et les feux le long des coteaux, en face du vignoble et bordée par une demi-douzaine de discothèque, le tout dans la 2nde région la plus consommatrice d'alcool après la Bretagne...)

A11 Angers

Posté : ven. 26 sept. 2008 21:29
par elmenzel
Bonjour,

Pour te reprendre DOG49, il est clair que rien n'a encouragé les locaux à  changer leurs habitudes:

Le péage de troussebouc.
La déviation de Beaucouzé pas avant 2010
L'échangeur incomplet de St Serge

D'ailleurs le péage à  occulté le problème de l'échangeur de st Serge.

Il n'est pas certain aujourd'hui, que COFIROUTE respectera les délais (2013).

Cet échangeur est important :

on parle des habitants à  l'ouest de la commune mais pas du nord (Montreuil Juigné, Avrillé, La Membrolle, Le Lion d'Angers...) et leurs déplacements domicile travail en ville ne sont pas possible par le contournement A11 pour le moment.

En espérant que COFIROUTE respectera les délais...

...normalement accompagné d'un élargissement de la chaussé de ce même échangeur au péage de Corzé 2*3 voies.