[ SNCF ] Discussion générale, enjeux...

[Biglower]

http://fnautpaysmaures.com/index.php?op ... 1:actu-tgv

Le TGV
une remarquable efficacité énergétique


actuellement : 4,84 gep [1]/ Voyageur / km , ce calcul tenant compte du taux de remplissage moyen réel

(Équivalence à la production : 1 kW / h = 222 gep)[2]


Sur la ligne Paris-Lyon, les rames TGV tractionnent la moitié du temps.
Il suffit de 7200 kWh pour faire Paris-Lyon (2 motrices de 4 400 kW )


Sur la ligne TGV – Paris-Lyon, si on coupe la traction à un point kilométrique précis situé dans le Morvan,
la rame ne s’arrêtera que 120 km plus loin !


Sur la ligne TGV - Atlantique, aux heures peu chargées, il est possible de couper la traction électrique à 80 km de Paris,

et de faire l’heure à Chatillon !


Il faut vendre 9 billets de première classe pour payer la facture d’électricité d’une rame TGV.
Capacité d’un TGV Réseau : 377 places assises- Il est possible d’en accoupler deux.
Masse à vide : 383 t - Masse totale en charge normale : 416 t avec 2 motrices de 4 400 kW sous 25 kV
Avec un taux de remplissage de 100 % :
la consommation énergétique ressort à 3,98 gep / V / km[3]



Il faut vendre moins de 10 billets de première classe pour payer la facture d’électricité
d’une rame TGV à 2 Niveaux .
Capacité d’un TGV - Duplex : 547 places assises. Il est possible d’en accoupler deux.
Masse à vide : 380 t - Masse totale en charge normale : 424 t avec 2 motrices de 4 400 kW sous 25 kV
Avec un taux de remplissage de 100 % :
la consommation énergétique ressort à 2,74 gep / V / km[4] !!!


[1] Gep =gramme équivalent pétrole.

[2] 1 kW/h vaut, au tarif régulé de jour, 8,39 centimes d'Euro.

[3] Soit 0,1504 centimes d'Euro. Le TGV à 1 niveau consommerait 56,71 centimes d'Euros au kilomètre.

[4] Soit 0,1036 centimes d'Euros. Le TGV à 2 niveau consommerait 56,64 centimes d'Euros au kilomètre.

Cela fait un Paris-Marseille 867 km 1 niveau à 491,65 Euros et à 2 niveau 491,09 Euros en énergie. Le TGV en transportant 377 ou 547 personnes consomme en coût d'énergie autant que 2 voiture transportant au maximum huit personnes.

En prenant un prix moyen de 56 Euros entre Paris et Marseille, le TGV 1 niveau rapporte 22.243 Euros et le TGV à 2 niveaux 32.273 Euros.

Quand je dis quasiment rien, c'est au grand maximum 300€ pour un aller Paris-Lyon, par exemple.
Même si les tarifs augmentent de 20%, c'est toujours rien. (l'équivalent de 5 billets plein tarif)

[dionysos]

Dérisoire, pas tant que ça, puisqu'on craint un envol du prix des billets.

Et puis, il y a une autre "affaire" plus inquiétante, que je pourrais qualifier de "buzz" si ce n'était malheureusement pas une histoire vraie.

Je fais ici remonter le topic de Lineoz: http://www.lineoz.net/forum/viewtopic.php?f=9&t=17756.
Mon quasi-voisin eomer sait de quoi on parle.

Comme j'aurais pu répondre à Marsu dans le sujet "LGV Bordeaux - Espagne": Jusqu'ici tout va bien... Mais à un moment, on va devoir choisir, (enfin on n'aura pas le choix, puisque le choix du "tout-LGV" aura été sanctuarisé), "la France du TGV en car" contre "la France du TER", avec les Régions les plus peuplées et/ou les plus riches qui n'auront pas à choisir.
Avec un mot sur les dessertes "SRGV"* prévues dans le GPSO** qui sont une c....rie monumentale vu la profusion de "Gares Betteraves", avec des embranchement au réseau RFF qui n'engagent que ceux qui les croient...

(*) Service Rapide à Grande Vitesse
(**) Grand Projets du Sud Ouest

[dionysos]

http://fnautpaysmaures.com/index.php?op ... 1:actu-tgv

Le TGV
une remarquable efficacité énergétique


actuellement : 4,84 gep [1]/ Voyageur / km , ce calcul tenant compte du taux de remplissage moyen réel

(Équivalence à la production : 1 kW / h = 222 gep)[2]


Sur la ligne Paris-Lyon, les rames TGV tractionnent la moitié du temps.
Il suffit de 7200 kWh pour faire Paris-Lyon (2 motrices de 4 400 kW )


Sur la ligne TGV – Paris-Lyon, si on coupe la traction à un point kilométrique précis situé dans le Morvan,
la rame ne s’arrêtera que 120 km plus loin !


Sur la ligne TGV - Atlantique, aux heures peu chargées, il est possible de couper la traction électrique à 80 km de Paris,

et de faire l’heure à Chatillon !


Il faut vendre 9 billets de première classe pour payer la facture d’électricité d’une rame TGV.
Capacité d’un TGV Réseau : 377 places assises- Il est possible d’en accoupler deux.
Masse à vide : 383 t - Masse totale en charge normale : 416 t avec 2 motrices de 4 400 kW sous 25 kV
Avec un taux de remplissage de 100 % :
la consommation énergétique ressort à 3,98 gep / V / km[3]



Il faut vendre moins de 10 billets de première classe pour payer la facture d’électricité
d’une rame TGV à 2 Niveaux .
Capacité d’un TGV - Duplex : 547 places assises. Il est possible d’en accoupler deux.
Masse à vide : 380 t - Masse totale en charge normale : 424 t avec 2 motrices de 4 400 kW sous 25 kV
Avec un taux de remplissage de 100 % :
la consommation énergétique ressort à 2,74 gep / V / km[4] !!!


[1] Gep =gramme équivalent pétrole.

[2] 1 kW/h vaut, au tarif régulé de jour, 8,39 centimes d'Euro.

[3] Soit 0,1504 centimes d'Euro. Le TGV à 1 niveau consommerait 56,71 centimes d'Euros au kilomètre.

[4] Soit 0,1036 centimes d'Euros. Le TGV à 2 niveau consommerait 56,64 centimes d'Euros au kilomètre.

Cela fait un Paris-Marseille 867 km 1 niveau à 491,65 Euros et à 2 niveau 491,09 Euros en énergie. Le TGV en transportant 377 ou 547 personnes consomme en coût d'énergie autant que 2 voiture transportant au maximum huit personnes.

En prenant un prix moyen de 56 Euros entre Paris et Marseille, le TGV 1 niveau rapporte 22.243 Euros et le TGV à 2 niveaux 32.273 Euros.

Quand je dis quasiment rien, c'est au grand maximum 300€ pour un aller Paris-Lyon, par exemple.
Même si les tarifs augmentent de 20%, c'est toujours rien. (l'équivalent de 5 billets plein tarif)

Oui, mais là on est dans le cas idéal du TGV "tout nationalisé" des années 80. Ca ne sera plus pareil dans un système totalement libéral avec mise aux enchères de l'électricité de pointe, justement aux heures de pointe (Sic).
Ex: Quand le péquin moyen allume sa télé pour regarder Victoria Silvestd sur sa télé à 19 h, tu n'aimerais que le contrôleur SNCF fasse une annonce du type "En raison de baisses de tension sur le réseau RTE, nous devons réduire notre vitesse. Notre retard est estimé à 15 minutes environ...".
Évidement, tu cites LN1 qui est un cas à part dans les LGVs françaises vu la longueur exceptionnelle de ses rampes, mais toutes les LGVs ne seront pas construites sur ce modèle, car il ne permet pas de rouler à plus de 300 km/h selon les désidératas de certains, clients ou commerciaux SNCF, et il n'y a pas des Morvans partout pour "slider" comme sur une rampe de skate-board.

Et 300 € le Paris-Lyon, hum, c'est pas demain que je mettrais la Xantia diesel à la casse, même avec du gazole à 2€ le litre...
.

[marsupilud]

et il n'y a pas des Morvans partout pour "slider" comme sur une rampe de skate-board.

Non, c'est vrai, il y a les Monts du Lyonnais, par exemple ! Idéal !!

Et 300 € le Paris-Lyon, hum, c'est pas demain que je mettrais la Xantia diesel à la casse, même avec du gazole à 2€ le litre...

Pffff... on parle du coût en électricité de la liaison... à répartir donc entre les 450 personnes du Duplex !!

[Biglower]

Et 300 € le Paris-Lyon, hum, c'est pas demain que je mettrais la Xantia diesel à la casse, même avec du gazole à 2€ le litre...

Pffff... on parle du coût en électricité de la liaison... à répartir donc entre les 450 personnes du Duplex !!

Oui c'était bien ça, d'où une faible représentation du prix de l'énergie dans un seul billet.

[dionysos]

C'est bien ce que j'ai écris, ça vous évite de parler du reste et des choses qui fâchent, ne serait-ce que le coût d'entretien des LGVs...

[lorp]

Et une belle pirouette exécutée avec brio par notre ami Dionysos !

[dionysos]

Et une belle pirouette exécutée avec brio par notre ami Dionysos !

Comme d'hab...

...Et puis de toutes façons, vu au train où vont les choses côté "privatisation-"libéralisation" du Chemin de fer français", 300€ un A/R Paris - Lyon ne semble pas scandaleux, du moins du point de vue discussion de Saranautes pour les 10 ans à venir, vu les prix pratiqués de Eurostar (220€ l'aller simple, SJMB).

[super5]

...Et puis de toutes façons, vu au train où vont les choses côté "privatisation-"libéralisation" du Chemin de fer français", 300€ un A/R Paris - Lyon ne semble pas scandaleux, du moins du point de vue discussion de Saranautes pour les 10 ans à venir, vu les prix pratiqués de Eurostar (220€ l'aller simple, SJMB).

Cet été, AF veut faire mal à l'Eurostar en engageant des A380 entre Paris et Londres, pour un prix de 80 € l'A/R

[marsupilud]

...Et puis de toutes façons, vu au train où vont les choses côté "privatisation-"libéralisation" du Chemin de fer français", 300€ un A/R Paris - Lyon ne semble pas scandaleux, du moins du point de vue discussion de Saranautes pour les 10 ans à venir, vu les prix pratiqués de Eurostar (220€ l'aller simple, SJMB).

Encore raté. On parlait pour un aller simple, pas un aller retour.

Cet été, AF veut faire mal à l'Eurostar en engageant des A380 entre Paris et Londres, pour un prix de 80 € l'A/R

Mais bien sûr. Une source ?

[dionysos]

...Et puis de toutes façons, vu au train où vont les choses côté "privatisation-"libéralisation" du Chemin de fer français", 300€ un A/R Paris - Lyon ne semble pas scandaleux, du moins du point de vue discussion de Saranautes pour les 10 ans à venir, vu les prix pratiqués de Eurostar (220€ l'aller simple, SJMB).

Encore raté. On parlait pour un aller simple, pas un aller retour.

Ah, excuse-moi, j'essayais de n'être pas trop défaitiste...

Cet été, AF veut faire mal à l'Eurostar en engageant des A380 entre Paris et Londres, pour un prix de 80 € l'A/R

Mais bien sûr. Une source ?

Facile, Libé "voyages", par exemple: http://voyages.liberation.fr/actualite/ ... 039-aller-

[marsupilud]

Merci.
Des vols de formation donc.
Cela dit, l'Eurostar sera toujours plus rapide.
Et l'AR y est souvent à 77 €.

[florentr]

Non, seulement ça, mais on part et on arrive en plein coeur de ville avec Eurostar.

Et l'A380, c'est aussi un appareil énorme, donc s'il est rempli, ça veut dire de longues queues au check-in, à la douane, une montée bien longue dans l'avion, une attente très longue des bagages. Bref, il faut peut-être être fan de cet avion pour vouloir le prendre quand on a la solution du train.

[super5]

Et l'A380, c'est aussi un appareil énorme, donc s'il est rempli, ça veut dire de longues queues au check-in, à la douane, une montée bien longue dans l'avion, une attente très longue des bagages. Bref, il faut peut-être être fan de cet avion pour vouloir le prendre quand on a la solution du train.

Je suis chanceux, je le prendrai cet été.
2 remarques :
- c'est vachement moins cher que l'Eurostar
- l'heure limite d'enregistrement, c'est 25 ou 30 minutes avant le départ ..

[nucleo1985]

et il réinjecte le courant en décélération ce qui réduit d'autant la facture.

C'est faux !
En décélération, le TGV utilise le freinage rhéostatique, c'est à dire que les moteurs fonctionnent en générateur, et envoient du courant dans des résistances.
Un TGV ne renvoie pas de courant dans les caténaires...

En outre, les caténaires françaises ne sont pas équipées de dispositif pour récupérer l'énergie d'un TGV, et la restituer à un autre TGV qui tractionnerait en même temps, dans le même secteur.


Enfin, pour renvoyer du courant dans les caténaires, il faudrait que nos TGV produisent du courant de qualité: et là, ça coïnce...
Seules les rames Dasye, à traction asynchrone, ont ce privilège. Toutes les autres rames ne le peuvent pas, notamment à cause de la conception des moteurs à courant continu, ou traction synchrone.

[dionysos]

Ah, je me disais bien aussi que le TGV sur LN1, ce n'est pas les BB E4000 du PO-Midi, voire les CC6500 SNCF...

[Arka_Voltchek]

Non, seulement ça, mais on part et on arrive en plein coeur de ville avec Eurostar.

Et l'A380, c'est aussi un appareil énorme, donc s'il est rempli, ça veut dire de longues queues au check-in, à la douane, une montée bien longue dans l'avion, une attente très longue des bagages. Bref, il faut peut-être être fan de cet avion pour vouloir le prendre quand on a la solution du train.

Non, il a justement été conçu pour éviter ces travers, et avoir un temps d'embarquement/débarquement équivalent à un autre appareil (reste la douane, problème qui dois être réglé d'ici peu, mais ça n'a aucun rapport avec l'A380, c'est juste une question d'organisation ubuesque, comme dans toute administration, on a l'habitude)

Quand à l'information, elle avait également été annoncée dans Air&Cosmos il y a près d'un mois

[marsupilud]

et il réinjecte le courant en décélération ce qui réduit d'autant la facture.

C'est faux !
En décélération, le TGV utilise le freinage rhéostatique, c'est à dire que les moteurs fonctionnent en générateur, et envoient du courant dans des résistances.
Un TGV ne renvoie pas de courant dans les caténaires...

En outre, les caténaires françaises ne sont pas équipées de dispositif pour récupérer l'énergie d'un TGV, et la restituer à un autre TGV qui tractionnerait en même temps, dans le même secteur.


Enfin, pour renvoyer du courant dans les caténaires, il faudrait que nos TGV produisent du courant de qualité: et là, ça coïnce...
Seules les rames Dasye, à traction asynchrone, ont ce privilège. Toutes les autres rames ne le peuvent pas, notamment à cause de la conception des moteurs à courant continu, ou traction synchrone.

C'est maintenant le cas sur la LGV Est, avec les TGV POS, qui ne transforment pas l'énergie du freinage en chaleur via le rhéostat, mais bien en courant alternatif réinjecté dans la caténaire. Les Dasye qui doivent avoir la même motorisation en font de même, je suppose.

[dionysos]

...Reprise d'une discussion commencée dans le sujet "ferroviaire chinois"...

Je suis aussi de ceux qui pensent que la société va déjà assez vite, et que les rares minutes gagnées par ce système ne méritent pas forcément tant d'investissement. Mais là, on parle aussi d'économie d'énergie, du coup..

En se fiant à tes derniers propos sur les rames DASYE qui récupère l'énergie et la retransmettent au réseau, un arrêt représente une perte minime, à fortiori par rapport à d'autres postes fortement consommateurs comme la climatisation; ça ne doit pas être si déterminant que ça, surtout comparé à leur ancêtres machines électriques CC6500 à commande rhéostatique et encore plus aux bouilles à vapeur chauffées en permanence.

Et d'un autre côté, si l'on y regarde bien, on a encore beaucoup à faire et à innover pour le confort d'accès et de descente aux trains, d'une manière générale. On est vraiment très loin du confort proposé dans l'aviation. Par exemple, je ne vois pas Air France Grande Vitesse faire patienter ces clients en plein courant d'air sur des quais humides et interminables. Eurostar a déjà permis beaucoup de progrès.

Umh, pour faire ce que tu veux, il te faudrait force gares de conception totalement nouvelles, pas du genre de Bordeaux-Saint-Jean avec le "coup de peinture" réalisé lors du doublement de voie...
Personnellement, je regrette que l'on ne puisse pas construire de rames GV à plancher bas façon AGC, histoire de rendre de la dignité aux Personnes à Mobilité Réduite, plutôt que de les hisser dans la soute à bagages des TGVs...

[TheForceCode]

Personnellement, je regrette que l'on ne puisse pas construire de rames GV à plancher bas façon AGC, histoire de rendre de la dignité aux Personnes à Mobilité Réduite, plutôt que de les hisser dans la soute à bagages des TGVs...

Sur les rames Duplex, les PMR ont "directement" accès à leurs places réservées, sans qu'on ne les hisse. Il n'y a qu'à actionner la mini-plateforme pour permettre à la PMR de "descendre" une marche de 10 cm entre la porte et la salle basse.