Forum SARA

Le TGV
une remarquable efficacité énergétique


actuellement : 4,84 gep [1]/ Voyageur / km , ce calcul tenant compte du taux de remplissage moyen réel

(Équivalence à la production : 1 kW / h = 222 gep)[2]


Sur la ligne Paris-Lyon, les rames TGV tractionnent la moitié du temps.
Il suffit de 7200 kWh pour faire Paris-Lyon (2 motrices de 4 400 kW )


Sur la ligne TGV – Paris-Lyon, si on coupe la traction à un point kilométrique précis situé dans le Morvan,
la rame ne s’arrêtera que 120 km plus loin !


Sur la ligne TGV - Atlantique, aux heures peu chargées, il est possible de couper la traction électrique à 80 km de Paris,

et de faire l’heure à Chatillon !


Il faut vendre 9 billets de première classe pour payer la facture d’électricité d’une rame TGV.
Capacité d’un TGV Réseau : 377 places assises- Il est possible d’en accoupler deux.
Masse à vide : 383 t - Masse totale en charge normale : 416 t avec 2 motrices de 4 400 kW sous 25 kV
Avec un taux de remplissage de 100 % :
la consommation énergétique ressort à 3,98 gep / V / km[3]



Il faut vendre moins de 10 billets de première classe pour payer la facture d’électricité
d’une rame TGV à 2 Niveaux .
Capacité d’un TGV - Duplex : 547 places assises. Il est possible d’en accoupler deux.
Masse à vide : 380 t - Masse totale en charge normale : 424 t avec 2 motrices de 4 400 kW sous 25 kV
Avec un taux de remplissage de 100 % :
la consommation énergétique ressort à 2,74 gep / V / km[4] !!!


[1] Gep =gramme équivalent pétrole.

[2] 1 kW/h vaut, au tarif régulé de jour, 8,39 centimes d'Euro.

[3] Soit 0,1504 centimes d'Euro. Le TGV à 1 niveau consommerait 56,71 centimes d'Euros au kilomètre.

[4] Soit 0,1036 centimes d'Euros. Le TGV à 2 niveau consommerait 56,64 centimes d'Euros au kilomètre.

Cela fait un Paris-Marseille 867 km 1 niveau à 491,65 Euros et à 2 niveau 491,09 Euros en énergie. Le TGV en transportant 377 ou 547 personnes consomme en coût d'énergie autant que 2 voiture transportant au maximum huit personnes.

En prenant un prix moyen de 56 Euros entre Paris et Marseille, le TGV 1 niveau rapporte 22.243 Euros et le TGV à 2 niveaux 32.273 Euros.

Frédéric SAVIN a écrit :Dérisoire, pas tant que ça, puisqu'on craint un envol du prix des billets.

Et puis, il y a une autre "affaire" plus inquiétante, que je pourrais qualifier de "buzz" si ce n'était malheureusement pas une histoire vraie.

Je fais ici remonter le topic de Lineoz: http://www.lineoz.net/forum/viewtopic.php?f=9&t=17756.
Mon quasi-voisin eomer sait de quoi on parle.

Biglower a écrit :http://fnautpaysmaures.com/index.php?op ... 1:actu-tgv

Le TGV
une remarquable efficacité énergétique


actuellement : 4,84 gep [1]/ Voyageur / km , ce calcul tenant compte du taux de remplissage moyen réel

(Équivalence à la production : 1 kW / h = 222 gep)[2]


Sur la ligne Paris-Lyon, les rames TGV tractionnent la moitié du temps.
Il suffit de 7200 kWh pour faire Paris-Lyon (2 motrices de 4 400 kW )


Sur la ligne TGV – Paris-Lyon, si on coupe la traction à un point kilométrique précis situé dans le Morvan,
la rame ne s’arrêtera que 120 km plus loin !


Sur la ligne TGV - Atlantique, aux heures peu chargées, il est possible de couper la traction électrique à 80 km de Paris,

et de faire l’heure à Chatillon !


Il faut vendre 9 billets de première classe pour payer la facture d’électricité d’une rame TGV.
Capacité d’un TGV Réseau : 377 places assises- Il est possible d’en accoupler deux.
Masse à vide : 383 t - Masse totale en charge normale : 416 t avec 2 motrices de 4 400 kW sous 25 kV
Avec un taux de remplissage de 100 % :
la consommation énergétique ressort à 3,98 gep / V / km[3]



Il faut vendre moins de 10 billets de première classe pour payer la facture d’électricité
d’une rame TGV à 2 Niveaux .
Capacité d’un TGV - Duplex : 547 places assises. Il est possible d’en accoupler deux.
Masse à vide : 380 t - Masse totale en charge normale : 424 t avec 2 motrices de 4 400 kW sous 25 kV
Avec un taux de remplissage de 100 % :
la consommation énergétique ressort à 2,74 gep / V / km[4] !!!


[1] Gep =gramme équivalent pétrole.

[2] 1 kW/h vaut, au tarif régulé de jour, 8,39 centimes d'Euro.

[3] Soit 0,1504 centimes d'Euro. Le TGV à 1 niveau consommerait 56,71 centimes d'Euros au kilomètre.

[4] Soit 0,1036 centimes d'Euros. Le TGV à 2 niveau consommerait 56,64 centimes d'Euros au kilomètre.

Cela fait un Paris-Marseille 867 km 1 niveau à 491,65 Euros et à 2 niveau 491,09 Euros en énergie. Le TGV en transportant 377 ou 547 personnes consomme en coût d'énergie autant que 2 voiture transportant au maximum huit personnes.

En prenant un prix moyen de 56 Euros entre Paris et Marseille, le TGV 1 niveau rapporte 22.243 Euros et le TGV à 2 niveaux 32.273 Euros.

Quand je dis quasiment rien, c'est au grand maximum 300€ pour un aller Paris-Lyon, par exemple.
Même si les tarifs augmentent de 20%, c'est toujours rien. (l'équivalent de 5 billets plein tarif)

dionysos a écrit :et il n'y a pas des Morvans partout pour "slider" comme sur une rampe de skate-board.

dionysos a écrit :Et 300 € le Paris-Lyon, hum, c'est pas demain que je mettrais la Xantia diesel à la casse, même avec du gazole à 2€ le litre...

marsupilud a écrit :

dionysos a écrit :Et 300 € le Paris-Lyon, hum, c'est pas demain que je mettrais la Xantia diesel à la casse, même avec du gazole à 2€ le litre...

Pffff... on parle du coût en électricité de la liaison... à répartir donc entre les 450 personnes du Duplex !!

lorp a écrit :Et une belle pirouette exécutée avec brio par notre ami Dionysos !

dionysos a écrit : ...Et puis de toutes façons, vu au train où vont les choses côté "privatisation-"libéralisation" du Chemin de fer français", 300€ un A/R Paris - Lyon ne semble pas scandaleux, du moins du point de vue discussion de Saranautes pour les 10 ans à venir, vu les prix pratiqués de Eurostar (220€ l'aller simple, SJMB).

dionysos a écrit :...Et puis de toutes façons, vu au train où vont les choses côté "privatisation-"libéralisation" du Chemin de fer français", 300€ un A/R Paris - Lyon ne semble pas scandaleux, du moins du point de vue discussion de Saranautes pour les 10 ans à venir, vu les prix pratiqués de Eurostar (220€ l'aller simple, SJMB).

super5 a écrit :Cet été, AF veut faire mal à l'Eurostar en engageant des A380 entre Paris et Londres, pour un prix de 80 € l'A/R

marsupilud a écrit :

dionysos a écrit :...Et puis de toutes façons, vu au train où vont les choses côté "privatisation-"libéralisation" du Chemin de fer français", 300€ un A/R Paris - Lyon ne semble pas scandaleux, du moins du point de vue discussion de Saranautes pour les 10 ans à venir, vu les prix pratiqués de Eurostar (220€ l'aller simple, SJMB).

Encore raté. On parlait pour un aller simple, pas un aller retour.

marsupilud a écrit :

super5 a écrit :Cet été, AF veut faire mal à l'Eurostar en engageant des A380 entre Paris et Londres, pour un prix de 80 € l'A/R

Mais bien sûr. Une source ?

florentr a écrit :Et l'A380, c'est aussi un appareil énorme, donc s'il est rempli, ça veut dire de longues queues au check-in, à la douane, une montée bien longue dans l'avion, une attente très longue des bagages. Bref, il faut peut-être être fan de cet avion pour vouloir le prendre quand on a la solution du train.

Biglower a écrit : et il réinjecte le courant en décélération ce qui réduit d'autant la facture.

florentr a écrit :Non, seulement ça, mais on part et on arrive en plein coeur de ville avec Eurostar.

Et l'A380, c'est aussi un appareil énorme, donc s'il est rempli, ça veut dire de longues queues au check-in, à la douane, une montée bien longue dans l'avion, une attente très longue des bagages. Bref, il faut peut-être être fan de cet avion pour vouloir le prendre quand on a la solution du train.

nucleo1985 a écrit :

Biglower a écrit : et il réinjecte le courant en décélération ce qui réduit d'autant la facture.

C'est faux !
En décélération, le TGV utilise le freinage rhéostatique, c'est à dire que les moteurs fonctionnent en générateur, et envoient du courant dans des résistances.
Un TGV ne renvoie pas de courant dans les caténaires...

En outre, les caténaires françaises ne sont pas équipées de dispositif pour récupérer l'énergie d'un TGV, et la restituer à un autre TGV qui tractionnerait en même temps, dans le même secteur.


Enfin, pour renvoyer du courant dans les caténaires, il faudrait que nos TGV produisent du courant de qualité: et là, ça coïnce...
Seules les rames Dasye, à traction asynchrone, ont ce privilège. Toutes les autres rames ne le peuvent pas, notamment à cause de la conception des moteurs à courant continu, ou traction synchrone.

marsupilud a écrit :Je suis aussi de ceux qui pensent que la société va déjà assez vite, et que les rares minutes gagnées par ce système ne méritent pas forcément tant d'investissement. Mais là, on parle aussi d'économie d'énergie, du coup..

marsupilud a écrit :Et d'un autre côté, si l'on y regarde bien, on a encore beaucoup à faire et à innover pour le confort d'accès et de descente aux trains, d'une manière générale. On est vraiment très loin du confort proposé dans l'aviation. Par exemple, je ne vois pas Air France Grande Vitesse faire patienter ces clients en plein courant d'air sur des quais humides et interminables. Eurostar a déjà permis beaucoup de progrès.

dionysos a écrit :Personnellement, je regrette que l'on ne puisse pas construire de rames GV à plancher bas façon AGC, histoire de rendre de la dignité aux Personnes à Mobilité Réduite, plutôt que de les hisser dans la soute à bagages des TGVs...