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hh35 a écrit :
Alexandre a écrit :Et au final ça ne changera presque rien à la qualité de l'air. Les véhicules n'émettent qu'une partie des particules fines, la plupart venant du chauffage urbain, de l'agriculture... ou encore des centrales à charbon allemandes...

Donc, vu toutes les dérogations qui sont prévues pour la circulation alternée, cette solution fera chier pas mal de monde pour un résultat presque nul...
A Paris, des particules venant de Cologne ou de Duisbourg, permets moi d'en douter
On ne peut pas tracer les particules mais sur une région faiblement industrielle comme l'Ile de France (comparativement à la Ruhr ou à Rotterdam) et dans un contexte de vent très faible, je suis prêt à parier que 50% des particules de cet épisode de pollution particulier viennent des véhicules diesel circulant en IdF.

Dans ce cas, il faudrait interdire tous les véhicules diesel dans toute l'IdF. Et pourtant :

1°) la mesure ne concerne pas que les véhicules diesel mais aussi les petits véhicules essence récents qui consomment peu;
2°) la mesure ne concerne pas toute l'IdF mais que Paris et la proche couronne ;
3°) une grosse partie des véhicules diesel devant circuler dans la zone d'exclusion continuera à le faire, vu qu'ils sont couverts par la liste des dérogations ;
4°) les seuils d'alerte maximale sont aussi dépassés dans la plupart des département ruraux de la moitié nord du pays, alors que le trafic y est largement inférieur à la moitié du trafic francilien...

Quid des flottes de véhicules de locations interdits de circuler ?

tanaka59 a écrit :Quid des flottes de véhicules de locations interdits de circuler ?

Pour éviter la colère des loueurs avec les retards et la colère des usagers avec les pénalités, les gendarmes seront forcés de laisser passer ces gens-là s'ils atteignent la fin de leur réservation!

Enfin, c'est beaucoup de bruit pour pas grand chose au niveau résultat

Quand je dis que les particules viennent notamment d'Allemagne et du Bénélux, cela s'explique par l'anticyclone qui était étendu depuis l'Europe de l'est jusqu'à l'Espagne, avec un léger flux de nord-est qui favorise le transport d'ailleurs chargé de particules fines, contrairement a un flux océanique qui lui contient de l'air plus pur (et généralement de l'humidité). Donc oui, les particules que l'on peut respirer à Paris viennent en bonne partie d'ailleurs et notamment des centrales à charbon allemandes.

Alexandre a écrit : Donc oui, les particules que l'on peut respirer à Paris viennent en bonne partie d'ailleurs et notamment des centrales à charbon allemandes.

Ou l'on voit que le nucléaire, ça a du bon.

Alexandre a écrit :Quand je dis que les particules viennent notamment d'Allemagne et du Bénélux, cela s'explique par l'anticyclone qui était étendu depuis l'Europe de l'est jusqu'à l'Espagne, avec un léger flux de nord-est qui favorise le transport d'ailleurs chargé de particules fines, contrairement a un flux océanique qui lui contient de l'air plus pur (et généralement de l'humidité). Donc oui, les particules que l'on peut respirer à Paris viennent en bonne partie d'ailleurs et notamment des centrales à charbon allemandes.

Pourquoi en respire-t-on alors davantage à Paris qu'à Montbéliard, bien plus proche de l'Allemagne pourtant? Quid des zones rurales? Les particules fines ont bien dû transiter par là avant d'arriver jusque Paris. Et elles n'ont pas décidé de s'arrêter juste pour aller faire du tourisme sur la Tour Eiffel...

cocodidou a écrit :
Alexandre a écrit :Quand je dis que les particules viennent notamment d'Allemagne et du Bénélux, cela s'explique par l'anticyclone qui était étendu depuis l'Europe de l'est jusqu'à l'Espagne, avec un léger flux de nord-est qui favorise le transport d'ailleurs chargé de particules fines, contrairement a un flux océanique qui lui contient de l'air plus pur (et généralement de l'humidité). Donc oui, les particules que l'on peut respirer à Paris viennent en bonne partie d'ailleurs et notamment des centrales à charbon allemandes.
Pourquoi en respire-t-on alors davantage à Paris qu'à Montbéliard, bien plus proche de l'Allemagne pourtant? Quid des zones rurales? Les particules fines ont bien dû transiter par là avant d'arriver jusque Paris. Et elles n'ont pas décidé de s'arrêter juste pour aller faire du tourisme sur la Tour Eiffel...

Pourquoi la quasi-totalité de la France était concernée par l'alerte maximale aux particules fines vendredi dernier, y compris Montbéliard ou encore les coins les plus reculés de Normandie ou de la Beauce ? Ce n'était pas dû au trafic automobile que je sache. Ces particules ne connaissent pas de frontières, comme le nuage de Tchernobyl...

Je sais pas si les narines piquent encore aujourd'hui en Île-de-France, mais la circulation alternée été efficace contre les bouchons : http://www.ouest-france.fr/circulation- ... is-2010654

Par contre, on peut voir sur Sytadin qu'il y avait exceptionnellement des bouchons à 5h30

djakk a écrit : la circulation alternée été efficace contre les bouchons : http://www.ouest-france.fr/circulation- ... is-2010654

Quelle découverte ! Moins de véhicules en circulation sur le périph = moins de saturation !

Pour info, l'adjointe au directeur d'Airparif en charge de la communication a reconnu que la région IdF était en dessous du seuil d'alerte aux particules fines ce matin...

djakk a écrit :Je sais pas si les narines piquent encore aujourd'hui en Île-de-France, mais la circulation alternée été efficace contre les bouchons : http://www.ouest-france.fr/circulation- ... is-2010654

Par contre, on peut voir sur Sytadin qu'il y avait exceptionnellement des bouchons à 5h30

Bouchon causé par des véhicules entrant dans la zone de restriction ...et qui ne pourront en sortir avant minuit!

guy21 a écrit :
djakk a écrit :Je sais pas si les narines piquent encore aujourd'hui en Île-de-France, mais la circulation alternée été efficace contre les bouchons : http://www.ouest-france.fr/circulation- ... is-2010654

Par contre, on peut voir sur Sytadin qu'il y avait exceptionnellement des bouchons à 5h30
Bouchon causé par des véhicules entrant dans la zone de restriction ...et qui ne pourront en sortir avant minuit!

Espérons que, par mesure d'équité envers les possesseurs de plaques paires, la circulation alternée soit maintenue demain...
Quelques explications sur l'origine de cette pollution aux particules:
http://www.usinenouvelle.com/article/po ... es.N248287

Les pseudo-écologistes Français se figurent que ce type de nuage s'arrête aux frontières contrairement à d'autres.

dark_green67 a écrit :
djakk a écrit : la circulation alternée été efficace contre les bouchons : http://www.ouest-france.fr/circulation- ... is-2010654
Quelle découverte ! Moins de véhicules en circulation sur le périph = moins de saturation !

Et non pas -50% de bouchons, mais -60% !

: http://www.ouest-france.fr/circulation- ... 30-2010700

eomer a écrit : Quelques explications sur l'origine de cette pollution aux particules:
http://www.usinenouvelle.com/article/po ... es.N248287

Les pseudo-écologistes Français se figurent que ce type de nuage s'arrête aux frontières contrairement à d'autres.

Pas aujourd'hui, le vent souffle mollement d'ouest en est : http://earth.nullschool.net/#current/wi ... 46.73,1024

D'après l'article, on estime à quand même 25% la part de particules fines originaires du trafic routier.

eomer a écrit : Espérons que, par mesure d'équité envers les possesseurs de plaques paires, la circulation alternée soit maintenue demain...

Etrange notion de l'équité...

En gros : "J'ai souffert d'une mesure injuste aujourd'hui donc, pour me consoler, il faut que les autres en souffrent demain !"

Moi, j'appelle ça plutôt de la vengeance mesquine...

djakk a écrit : D'après l'article, on estime à quand même 25% la part de particules fines originaires du trafic routier.

Oui, enfin d'après l'article 25 % des particules fines proviennent du trafic routier, 22 % proviennent du chauffage au fuel et au bois et... 68 % proviennent de l'étranger. Soit, en tout, 115 %, sans compter les autres sources... Pas étonnant que les seuils soient régulièrement dépassés !

Plus sérieusement, si le trafic routier ne représente que 25 % des émissions de particules fines, la mesure de circulation alternée telle qu'elle est définie avec plein de dérogations ne peut réduire la pollution que de quelques %. C'est certes appréciable mais, quand le seuil maxi est dépassé de plus de 20 % comme c'était le cas la semaine dernière, ça ne change pas grand chose au problème...

Alexandre a écrit :Quand je dis que les particules viennent notamment d'Allemagne et du Bénélux, cela s'explique par l'anticyclone qui était étendu depuis l'Europe de l'est jusqu'à l'Espagne, avec un léger flux de nord-est qui favorise le transport d'ailleurs chargé de particules fines, contrairement a un flux océanique qui lui contient de l'air plus pur (et généralement de l'humidité). Donc oui, les particules que l'on peut respirer à Paris viennent en bonne partie d'ailleurs et notamment des centrales à charbon allemandes.

Je maintiens que ce que tu dis n'est que partiel dans l'épisode en cours, il y a pic de pollution majoritairement parce que les particules produites in situ ne se sont pas évacuées, en raison notamment d'une différence de température anormale pour la saison entre les différentes altitudes de l'atmosphère, d'ailleurs, comme il y a eu un petit peu de vent dans le Nord Pas de Calais ce week-end (3 fois rien mais ça a suffit), l'alerte a été levée car les particules ont pu être dispersées.
En définitive, comme les particules à Paris sont produites majoritairement par le trafic routier dans la mesure où il fait suffisamment chaud en ce moment pour ne pas avoir besoin de chauffer outre mesure, il y a pour moi toute légitimité à agir sur la circulation de façon coercitive.

eomer a écrit :
guy21 a écrit :
djakk a écrit :Je sais pas si les narines piquent encore aujourd'hui en Île-de-France, mais la circulation alternée été efficace contre les bouchons : http://www.ouest-france.fr/circulation- ... is-2010654

Par contre, on peut voir sur Sytadin qu'il y avait exceptionnellement des bouchons à 5h30
Bouchon causé par des véhicules entrant dans la zone de restriction ...et qui ne pourront en sortir avant minuit!
Espérons que, par mesure d'équité envers les possesseurs de plaques paires, la circulation alternée soit maintenue demain...
Quelques explications sur l'origine de cette pollution aux particules:
http://www.usinenouvelle.com/article/po ... es.N248287

Les pseudo-écologistes Français se figurent que ce type de nuage s'arrête aux frontières contrairement à d'autres.

Article de quelques lignes avec des "nul doute que" et sans approfondissement, la question du charbon allemand ne se limite pas "à la transition énergétique", et les pics de pollution français aux méchants pollueurs allemands...

dark_green67 a écrit :
eomer a écrit : Espérons que, par mesure d'équité envers les possesseurs de plaques paires, la circulation alternée soit maintenue demain...
Etrange notion de l'équité... En gros : "J'ai souffert d'une mesure injuste aujourd'hui donc, pour me consoler, il faut que les autres en souffrent demain !" Moi, j'appelle ça plutôt de la vengeance mesquine...

djakk a écrit : D'après l'article, on estime à quand même 25% la part de particules fines originaires du trafic routier.
Oui, enfin d'après l'article 25 % des particules fines proviennent du trafic routier, 22 % proviennent du chauffage au fuel et au bois et... 68 % proviennent de l'étranger. Soit, en tout, 115 %, sans compter les autres sources... Pas é©tonnant que les seuils soient régulièrement dépassés !

Plus sérieusement, si le trafic routier ne représente que 25 % des émissions de particules fines, la mesure de circulation alternée telle qu'elle est définie avec plein de dérogations ne peut réduire la pollution que de quelques %. C'est certes appréciable mais, quand le seuil maxi est dépassé de plus de 20 % comme c'était le cas la semaine dernière, ça ne change pas grand chose au problème...

Certes, mais il faut bien faire quelque chose, et les politiques français n'ont pas la main sur les centrales au charbon allemand (dont nous sommes bien contents de consommer les électrons quand nous en avons besoin...)

hh35 a écrit :Certes, mais il faut bien faire quelque chose

Pourquoi s'obstiner à vouloir à tout prix faire quelque chose de spectaculaire, alors que les seuils d'alerte ne sont plus dépassés ???

dark_green67 a écrit :Oui, enfin d'après l'article 25 % des particules fines proviennent du trafic routier, 22 % proviennent du chauffage au fuel et au bois et... 68 % proviennent de l'étranger. Soit, en tout, 115 %, sans compter les autres sources... Pas étonnant que les seuils soient régulièrement dépassés !

Tu mélanges les choux, les carottes et les tractopelles

Déjà, 68% des particules proviennent de "l'étranger" : il y a aussi les régions limitrophes, la Normandie et l'Oise sont donc dans ces 68 %.
Et, que les particules proviennent de "l'étranger" ou d'Évry, la composition moyenne est la même : 25 % proviennent du trafic routier, etc.

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Interdiction des centres-villes aux véhicules polluants ?

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