Forum SARA

Je ne crois pas, il y a une voie ferrée et un embranchement juste à côté...

Pour limiter les frais, une solution serait d'affecter l'A450 au TOP, avec construction d'un nouveau pont sur le Rhône et de créer une nouvelle A45 qui irait se connecter au BUS, avec un nouveau pont. D'ailleurs, pour ce dernier projet, il y a des études avancées.

c'est pas faux

mais je me demandais s'il n'y avait pas une grosse dénivellation à ce niveau entre le parking et la VF. Mais en fait nan y a pas l'air.

Vos discussions sont très intéressantes.
J'ai 2 questions :
- officiellement, où en sont tous ces projets de COL, TOP, A432 Sud, etc. (études, APS, etc.) ?
- pourquoi n'étudie-t-on pas la possibilité qui me parait à première vue tout à fait faisable (financièrement et écologiquement) de doubler l'A7 d'une autoroute longeant la LGV de Satolas à Valence Sud, qui pourrait ainsi résoudre une grande partie des pbs de saturation du coin (traversée de Lyon, noeud de Ternay, Vienne, col du Grand Boeuf)
Et une remarque qui vous rejoint : il paraît sidérant que l'on construise l'A89 jusqu'aux portes de Lyon sans s'être encore posé la question de sa connexion au réseau autoroutier existant (A6 et A46), et il parait urgentissime de penser à connecter cette A89 à l'A46 par un barreau du style de celui que vous évoquez. Pourquoi n'est-ce pas fait ? Pour dire dans 5 ou 6 ans que construire le COL est obligatoire ? Par manque de vision ( ce point-là , je n'y crois pas trop) ?

Ces 3 infra sont encore en attente de discussion meme si ce sont de vieux projets, cela reste des projets dont les décisions de faire ou pas ne sont meme pas à l'ordre du jour.... Et l'A432 sud, je pense qu'on en parle qu'ici et peut etre en pointillé sur 2/3 documents officiels prenant la poussière.
Donc on ne parle meme pas d'etude et surtout pas d'APS.

Concernant ta remarque, vu que tu résumes toi-meme parfaitement tous les questionnements que j'ai énuméré dans ce post, je ne puis répondre...

[/i]

Le problème de dévier le trafic nord/sud encore plus à l'est de Lyon, c'est que ça rallonge encore un peu plus la distance et ça n'est pas tout à fait compensé par une limite de vitesse plus élevée. Le risque c'est que du coup, une partie du trafic de transit continuera de passer par Lyon (par TEO ou le TOP quand Fourvière sera déclassé) et donc on aura pas résolu grand chose. Le COL lui est beaucoup plus direct et sera connecté qu'à l'A89 et l'A45. Mais je le répète, il n'est pas urgent. Le trafic actuel peut être absorbé par les nombreuses infrastructures existantes ou bientôt réalisées. Quand on y réfléchit, les endroits qui saturent vraiment en région lyonnaise, c'est Fourvière, le Noeud des Iles (A46/A42), le pont de Pierre Bénite (A7), et l'échangeur A46/A7/A47. Et toutes les entrées dans Lyon en semaine, mais ça, c'est pas dû au transit.

Pour ce qui est de doubler l'A7 jusqu'à Valence, je suis plutôt contre parce que j'aime pas tellement doubler les autoroutes (sauf pour l'A45 qui est un cas particulier). Je préfère élargir l'A7, même si c'est compliqué, que de faire une autoroute toute neuve. Une autoroute seule est plus facile à gérer que deux, et ça évite de prendre des emprises dans un tout nouvel endroit en campagne.

Il faut voir aussi si l'A89 va amener beaucoup plus de trafic sur Lyon qu'avant. Y-a-il beaucoup de monde qui vient de Clermont ou Bordeaux ? En revanche, quand l'A77 sera achevée, c'est possible que le trafic augmente fortement.

jml13 : seul le TOP est bien avancé (au moins dans les esprits), mais malheureusement le Plan de Prévention des risques bloque tout, c'est dommage.

Biglower a écrit :Le problème de dévier le trafic nord/sud encore plus à l'est de Lyon, c'est que ça rallonge encore un peu plus la distance et ça n'est pas tout à fait compensé par une limite de vitesse plus élevée.

Pas tout à fait d'accord avec toi : sur un trajet Lyon-Nord (Anse) - Montélimar-Sud, le direct par Fourvière fait 178 km dont une moitié très chargée, et de toutes façons limitée à 110, voire 90, voire 70 (sur 57 km environ)... Par A46, A432 et LGV, ca ferait +- 193 km, soit 15 km de plus seulement, soit 6-7 mn à 130 km/h, en temps ce serait pareil si tout le trajet était fluide... Mais si ca bouche (ou même si c'est seulement ralenti) à l'entrée de Lyon, à Fourvière, à Pierre-Bénite, à Ternay, et que ca ne va pas très vite autour de Vienne... c'est vite 1/2 h gagnée ! Et ne parlons pas si l'on arrive de l'A39 ou de l'A42.

Biglower a écrit :Le trafic actuel peut être absorbé par les nombreuses infrastructures existantes ou bientôt réalisées. Quand on y réfléchit, les endroits qui saturent vraiment en région lyonnaise, c'est Fourvière, le Noeud des Iles (A46/A42), le pont de Pierre Bénite (A7), et l'échangeur A46/A7/A47.

Les nouvelles infras sont plutôt Est-Ouest (A45, A89) ou locales (TOP) et ne résoudront pas les bouchons que tu cites qui sont plutôt sur l'axe Nord-Sud, bien au contraire...

Biglower a écrit :Je préfère élargir l'A7, même si c'est compliqué, que de faire une autoroute toute neuve. Une autoroute seule est plus facile à gérer que deux, et ça évite de prendre des emprises dans un tout nouvel endroit en campagne.

Ca se discute au cas par cas. Quant la 1e autoroute est ancienne et en grande partie en milieu urbanisé, on ne peut même pas y penser, c'est le cas de l'A7 autour de Vienne, vers Roussillon-Chanas-St Rambert d'Albon, dans Valence, etc. On a par ailleurs la chance de pouvoir jumeler le doublement avec la LGV ce qui limite les coupures. Contrairement à ce que tu penses, il est plus facile de gérer le trafic sur 2 voies qu'une seule (délestage possible). Bien sûr, l'idéal serait d'arriver à ce que le trafic -PL en particulier- n'augmente plus et surtout se répartisse mieux dans le temps... peut-être y arriverait-on par des modulations de péage horaires (très cher matin et soir, moyen en journée, moins cher la nuit et les jours creux) ?

G.E., l'A432 si elle se fait un jour restera A432 et ne deviendra pas A79. Ce projet sera enterré.

Quant au tracé de l'A89, il est intéressant.

Si le péage est moins cher la nuit, on aura plus de trafic la nuit, or la fatigue est la première cause de mortalité sur autoroute... Pour les autres horaires, ok.

Pour ce qui est du détour par l'A432, j'ai aussi fait des calculs et j'en arrive finalement à la même conclusion que toi : environ 1/2 heure pour traverser Lyon par les deux itinéraires par beau temps et circulation fluide, et à condition qu'on roule à 130 sur toute la longueur de l'A432. Donc les deux sont équivalents, ce qui veut dire vue hors heure de pointe, le transit ferait sans doute moitié par l'est, moitié par le centre.

Quant aux endroits critiques, le TOP soulagera Fourvière (qui sera déclassé espérons le), il faut par contre qu'il soit à au moins 2X3 voies, sinon on ne résout rien. Il désengorgera aussi le pont de Pierre-Bénite. L'A432 Nord désengorgera le noeud des iles en partie, l'A45 et l'A89 déchargeront l'échangeur A7<-->A47 et A46<-->A47, mais le côté A46<-->A7 sera toujours aussi chargé. Donc même si elles ne sont pas nord/sud, ces nouvelles infrastructures aideront provisoirement.

Alexandre a écrit :La liaison Balbigny/La Tour de Salvigny n'a aucune raison d'être retardée. ASF va lancé les travaux. Sachant que la section remise en cause est concédée à APRR...

Donc pas d'inquétude à avoir...

Je n'en serai pas aussi sûr : l'absence de raccordement autoroutier à Lyon va faire chuter le trafic dans les premières années d'exploitation, je suis pas sûr que les ASF vont prendre ce risque pour une liaison déjà très chère... alors si elles peuvent laisser traîner une ou deux années de plus, m'est avis qu'elles le feront.

Alexandre a écrit :Quant au tracé de l'A89, il est intéressant.

On peut même prévoir un tronc commun avec l'arrivée de Transline sur Lyon !

La concession des ASF est limitée dans le temps. La société a intérêt à lancer le chantier sans tarder sous peine de perdre du revenu...

Pour les inévitables bouchons à Lyon, les usagers apprécieront, comme d'habitude !

marsupilud a écrit :On peut même prévoir un tronc commun avec l'arrivée de Transline sur Lyon !

C'est pas bête du tout ça. Sur mon tracé, une partie de l'A89 longe une voie ferrée (entre A6 et A46). On pourrait la prolonger à l'est jusqu'aux LGV actuelles et à l'ouest, le plus loin possible.

G.E. a écrit :La concession des ASF est limitée dans le temps. La société a intérêt à lancer le chantier sans tarder sous peine de perdre du revenu...

Sauf si l'Etat demande à ASF de renégocier la convention de concession histoire de ne pas se retrouver avec un beau bordel à la Tour-de-Salvigny... et je ne pense pas que les ASF diront non vu le trafic qu'il y aurait sur l'A89 sans débouché autoroutier direct sur l'A6...

Je me demande d'ailleurs s'il n'y a pas dans le cahier des charges de l'A89 une clause explicitant le fait que le concessionaire peut exiger de l'Etat l'existence du dit barreau pour mettre l'autoroute en service.

Enfin bon, de toute manière un avis défaborable de commission d'enquête n'empêche pas la signature de la DUP, je pense que Borloo et Fillon passeront outre.

Avec ce futur trafic en prévision de hausse, c' est l' A46 qui sera complètement saturé avec l' arrivée de l' A89 au nord; il faudrait la relier directement à l' A432 en direction de l' aéroport pour éviter un trafic déjà bien surfréquenté sur l' A46nord

Maastricht a écrit :
Alexandre a écrit :La liaison Balbigny/La Tour de Salvigny n'a aucune raison d'être retardée. ASF va lancé les travaux. Sachant que la section remise en cause est concédée à APRR...

Donc pas d'inquétude à avoir...
Je n'en serai pas aussi sûr : l'absence de raccordement autoroutier à Lyon va faire chuter le trafic dans les premières années d'exploitation, je suis pas sûr que les ASF vont prendre ce risque pour une liaison déjà très chère... alors si elles peuvent laisser traîner une ou deux années de plus, m'est avis qu'elles le feront.

Tu oublies une chose, c'est que la plupart des entreprises ont été choisis... Donc je ne pense pas que ces entreprises soient ravi de voir retarder le programme.

Pour ce qui est du financement, cette section a été concédée via le principe de l'adossement. Donc, peu importe le trafic, ce sont les revenus des autres autoroutes du groupe qui financeront ce tronçon. Donc ils peuvent ouvrir cette section en 2012.

Quant à la renégociation du contrat de concession, j'en doute très fortement...

Je le sais bien, que les entreprises sont choisies ... mais si l'Etat n'est pas en mesure d'ouvrir le débouché autoroutier direct sur l'A6 à la mise en service de l'A89 personne n'aura à y gagner : ni l'Etat qui va se retrouver avec un bazar supplémentaire à gérer en banlieue lyonnaise, ni ASF qui aura des rentrées de péage bien moindres par rapport à ce qu'elle attendait. Les entreprises ont été choisies mais n'ont pas encore comencé autant que je sache à déplacer du matériel, les recrutements doivent eux être en cours ... bref je me demande si l'Etat va faire le forcing pour avoir la DUP du barreau : inutile peut-être pour Borloo d'avoir une polémique maintenant.

mm a écrit :Avec ce futur trafic en prévision de hausse, c' est l' A46 qui sera complètement saturé avec l' arrivée de l' A89 au nord; il faudrait la relier directement à l' A432 en direction de l' aéroport pour éviter un trafic déjà bien surfréquenté sur l' A46nord

Une mise en 2X3 voies de l'A46 entre l'A89 et l'A432 devrait suffire.

Biglower a écrit :
marsupilud a écrit :On peut même prévoir un tronc commun avec l'arrivée de Transline sur Lyon !
C'est pas bête du tout ça. Sur mon tracé, une partie de l'A89 longe une voie ferrée (entre A6 et A46). On pourrait la prolonger à l'est jusqu'aux LGV actuelles et à l'ouest, le plus loin possible.

Evidemment, c'est un peu tard, mais l'idée est la suivante :

Jusqu'au raccordement à la déviation de La Tour-de-Salvigny. Cf la carte.

mm a écrit :Avec ce futur trafic en prévision de hausse, c' est l' A46 qui sera complètement saturé avec l' arrivée de l' A89 au nord; il faudrait la relier directement à l' A432 en direction de l' aéroport pour éviter un trafic déjà bien surfréquenté sur l' A46nord

l'A432nord ouvrira avant l'A89... les travaux vont commencer. Cf un autre topic.

Quand à l'A46 elle vient de passer à 2x3 voie du futur débouché de l'A432 nord à l'eventuel débouché du barreau A89 (pas encore décidé)

Bref, pour une fois si si ça a bien été prévu de ce coté là ...

Forum SARA

[ A89 ] Balbigny - Lyon