[ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)
- Alexandre
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Re: [ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)
C'est surtout que ceux qui défendent le hamster ou le lézard le font pour le principe d'être contre le projet, alors qu'en réalité, ils se contre-foutent de ces petites bêtes...
C'est très bien que l'écologie en général ait permis de mieux prendre en compte les aspects des impacts d'un projet sur la faune et la flore, c'est absolument nul que de pseudos écologistes ne trouvent plus d'arguments crédibles en lien avec ce sujet...
C'est très bien que l'écologie en général ait permis de mieux prendre en compte les aspects des impacts d'un projet sur la faune et la flore, c'est absolument nul que de pseudos écologistes ne trouvent plus d'arguments crédibles en lien avec ce sujet...
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Re: [ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)
On a plein d'exemple d'elus (soi-disant) ecologistes qui pour defendre leur commune, leurs electeurs font n'importe quoiAlexandre a écrit :C'est surtout que ceux qui défendent le hamster ou le lézard le font pour le principe d'être contre le projet, alors qu'en réalité, ils se contre-foutent de ces petites bêtes...
C'est très bien que l'écologie en général ait permis de mieux prendre en compte les aspects des impacts d'un projet sur la faune et la flore, c'est absolument nul que de pseudos écologistes ne trouvent plus d'arguments crédibles en lien avec ce sujet...
L'exemple de Reims devrait et va faire école (enfin je l'espere) en repoussant une autoroute de transit loin du coeur de ville
Quant à l'aspirateur à camions allemends, on en reparlera quand il y aura l'eco taxe
Et dernier point à ne pas oublier, c'est que l'ardent defenseur du projet et le dernier des mohicans, seul president de région de la majorité actuelle, donc il aura son GCO, les ministres se debrouillant pour accelerer les choses, on en a vu l'exemple ailleurs .....
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otto
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Re: [ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)
Dans six mois il va y avoir un grand coup de peinture verte un peu partout et donc je doute que le GCO y survive. Ca fera un joli paquet cadeau pour l'Alsace avec Fessenheim.
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Re: [ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)
Avec quelle probabilité ?otto a écrit :Dans six mois il va y avoir un grand coup de peinture verte un peu partout et donc je doute que le GCO y survive. Ca fera un joli paquet cadeau pour l'Alsace avec Fessenheim.
- Alexandre
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Re: [ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)
Vu que le contrat de concession a de grandes chances d'être signé avant la présidentielle, et que la gauche n'a pas encore gagné l'élection, le GCO survivra et se construira...!otto a écrit :Dans six mois il va y avoir un grand coup de peinture verte un peu partout et donc je doute que le GCO y survive. Ca fera un joli paquet cadeau pour l'Alsace avec Fessenheim.
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Re: [ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)

http://www.strasbourg-actu.fr/Sandrine- ... 4074f.html
Sandrine Bélier nous dit tout sur le GCO de Strasbourg
Créé par @StrasActu le 16-02-2012 à à 08h37
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Le GCO, Grand contournement ouest, devrait être une autoroute 2x2 voies (payante) qui va relier Vendenheim à Innenheim. Ce sont 25km qui contournent Strasbourg par l'ouest en passant par les zones rurales dela plaine d'Alsace. Cette portion devrait permettre de décharger l'A35 (très bouchonnée) qui passe à près de 400m de la gare, à 1500m de la cathédrale et donc réduire la pollution à Strasbourg. Reconnu d'utilité publique, le projet, si on s'en résume à ça, est alléchant. Mais...
StrasAct : Bonjour Sandrine Bélier, vous avez accepté de répondre à nos questions sur le GCO. Vous êtes eurodéputée Europe Ecologie les Verts depuis juin 2009, membre de la Commission de l'environnement, de la santé publiqueet de la sécurité alimentaire au parlement européen et aux côtés d'Eva Joly dans la campagne présidentielle... C'est un très court résumé par rapport à votre parcours, mais est-ce que ça vous présente bien à nos lecteurs ?
Sandrine Bélier : Bonjour et merci pour votre présentation. Je souhaiterais ajouter que je suis juriste spécialisée en droit de l'environnement et en droits de l'Homme. Au Parlement, je suis également membre de la commission des affaires constitutionnelles et de la commission des pétitions du Parlement européen. C'est la commission des pétitions qui a justement été saisie pour dénoncer l'incompatibilité du GCO avec le droit européen. C'est maintenant dans le cadre de cette commission que je porte ce dossier. Pour ceux qui souhaiteraient connaître un peu mieux mes actions, le plus simple est sans doute de visiter mon blog qui vous donnera un aperçu de mes engagements passés et actuels.
StrasActu : On a dit que le projet a été déclaré d'utilité publique en 2007. En 2010, Alsace Nature (dont vous avez été directrice), a contesté ce décret en mettant en avant la défense du grand hamster d'Alsace. Mais leur requête a été rejetée le 17 mars 2010... Pensez-vous personnellement que ce soit une raison de stopper ce projet ?
Sandrine Bélier : Alsace Nature, mais aussi des élus et des agriculteurs, ont contesté le GCO devant les juridictions françaises pour plusieurs motifs dont notamment l'incompatibilité du projet avec la directive européenne Habitats (Natura 2000). Le GCO aura en effet des impacts significatifs sur plusieurs espèces protégées dont le Grand Hamster, espèce en voie d'extinction en France.
Le rapporteur public avait conclu à l'annulation de la déclaration d'utilité publique du projet. Dans 90% des affaires, le Conseil d'Etat suit ses conclusions mais cela n'a pas été le cas. Pour autant, il ne faut pas oublier que la France a été condamnée en 2011 par la Cour de Justice de l'Union Européenne (CJUE) sur ce dossier.
Si le Grand Hamster est une espèce protégée au niveau européen, c'est qu'il y a des raisons de se préoccuper de sa préservation. La disparition d'un mammifère sur un territoire en 40 ans doit tous nous interroger. Au-delà d'une espèce, ce sont tous les équilibres naturels qui sont bouleversés.
Strasactu : Pouvez-vous nou donner les raisons qui vous dérangent, dans ce projet GCO ?
Sandrine Bélier : Ce projet a été présenté comme la solution au désengorgement du trafic autour de Strasbourg mais les études prouvent qu'en réalité il n'en est rien. Le dossier d'enquête publique conclut que les bouchons seront toujours présents et que le GCO n'absorbera que 4,6 % du trafic (report net du trafic) de transit alors que le problème d'engorgement à Strasbourg n'est pas le trafic de transit. La commission d'enquête concluait d'ailleurs que le désengorgement n'est ni l'enjeu ni l'objectif du GCO.
Ensuite, le GCO induit la disparition de plus de 300 ha de terres agricoles alors même qu'on assiste à l'artificialisation et la disparition de plus en plus rapide de ces zones agricoles. Une troisième critique vise l'impact négatif de ce projet sur la biodiversité et les espèces protégées (Grand Hamster et crapaud vert) puisqu'il va entraîner une fragmentation des milieux naturels de vie de ces espèces, impliquant également une menace pour leur reproduction. Il existe donc un risque réel d'extinction du Grand Hamster en France. C'est une grande farce ou du cynisme quand M. Richert insiste sur le caractère exemplaire du GCO en matière environnementale et notamment par rapport au Grand Hamster. Que l'on soit bien clair, une autoroute, une bande de béton, ne sera jamais un corridor écologique, un couloir naturel.
Enfin, il ne faut pas oublier que le GCO va générer un intolérable gaspillage d'argent public. En ces temps de crise, c'est injustifiable.
StrasActu : Vinci a remporté l'appel d'offre et estime que le projet devrait coûter 756 millions d'euros, bien plus qu'initialement. Mais le Bas-Rhin ne devrait débourser que 3.56 millions qu'ils estiment rembourser avec la taxe sur les camions. Ca semble économiquement viable, non ?
Sandrine Bélier : Il est difficile de parler de viabilité économique quand le coût est quasiment doublé par rapport au prévisionnel initial (370 millions€ prévus au départ). En 2008, Mr Zeller déclarait que les collectivités ne mettraient pas un sou dans le projet. Mais finalement, les collectivités participeront. Et le chiffre que vous avancez ne correspond pas à la somme potentiellement remboursable à travers la taxe sur les camions mais bel et bien à l'argent qui devra être payé par les contribuables.
Sur les 33 millions d'euros du projet pris en charge par financement public, il a été décidé que l'Etat supporterait la moitié, c'est à dire environ 16,5 millions d'euros. Sur les 16,5 millions d'euros restant à la charge des collectivités, l'Etat avancera 10 millions d'euros. Cette somme est anticipée par rapport à ce que devrait rapporter la future taxe poids lourds. Il s'agit donc d'une avance par anticipation, et en aucun cas d'un remboursement. Dans tous les cas, il restera donc 6.5 millions d'euros à la charge directe des deux collectivités. Le Bas-Rhin déboursera donc environ 3.25 millions d'euros qui ne seront pas remboursés du tout et qui seront donc totalement à la charge du contribuable!
De plus, la concession passe d'une durée de 30 ans à 55 ans, autant de recettes en moins pour les caisses de l'Etat. Sans oublier que les péages vont présenter des prix prohibitifs (3 €/voiture, 13,5€ par camions). En parallèle, Région et Département devront contribuer à des mesures environnementales. Or il s'agit normalement d'une obligation légale comprise dans la convention de concession. C'est donc paradoxalement le contribuable qui va prendre en charge des mesures qui échoient normalement au concessionnaire. Région et Département ont également promis qu'ils accompagneraient une transformation de l'A35 pour la rendre éco-compatible. Ceci confirme les problèmes environnementaux existants dont le coût indirect n'est pourtant pas pris en compte.
Ce projet n'est pas du tout économiquement viable, contrairement à ce que l'on voudrait nous faire croire. Il va coûter cher aux alsaciens. L'entêtement de l'Etat est incompréhensible tant l'inutilité de ce projet coûteux est démontré.
StrasActu : Etes-vous tout de même d'accord pour dire qu'il y a un problème aujourd'hui, de pollution et de trafic, et qu'il faut trouver une solution. Si ce n'est pas le GCO, que faudrait-il faire ?
Sandrine Bélier : Il ya effectivement un vrai problème. Mais ce problème ne sera pas résolu en s'entêtant sur un dossier conçu dans les années 70, obsolète, et ne tenant pas compte des réalités actuelles. L'alternative nous l'avons proposée et portée. Le bureau TTK a démontré qu'une solution mixte qui conciliait transport collectif et routier permettait de répondre au problème d'engorgement avec un impact moindre sur l'environnement. Ce projet alternatif préserverait des terres agricoles et les espèces protégées présentes.
Nous appelons aujourd'hui l'Etat à examiner le problème du transport sur la CUS dans sa globalité. L'aménagement de nos modes de transport est une question primordiale mais le débat devrait toujours aboutir au choix de l'alternative la moins coûteuse d'un point de vue économique, social et environnemental. Ce n'est pas le cas du GCO.
StrasActu : Aujourd'hui le projet semble malgré tout très bien engagé, pour les opposants, quelles sont les prochaines étapes qui pourraient arrêter la GCO d'avancer ?
Sandrine Bélier : Le gouvernement a lancé une course contre la montre pour boucler ce dossier avant l'échéance présidentielle. Cela ressemble à un cadeau électoraliste d'un candidat à la présidentielle à des conseils régionaux et départementaux de sa majorité politique. Le feu vert administratif sera la signature de la convention de concession. Le concessionnaire doit encore expliquer comment il compensera les impacts du projet, le coût prévisionnel, etc. Mais une décision de l'Union européenne est susceptible d'arrêter le projet. La Commission européenne maintient en effet une surveillance accrue sur le dossier suite à une pétition déposée en 2010 devant la commission des pétitions du Parlement européen.
Au cours de la 1ère audition publique de mai 2010 la Commission européenne a demandé des informations à l'Etat français sur les impacts du GCO sur la préservation des espèces protégées dont le Grand Hamster. Nous attendions les informations mais au vu des derniers développements en France, j'ai appelé à ce que cette pétition soit de nouveau examinée en séance publique en mars prochain au Parlement européen. Nous sommes encore dans l'attente d'une confirmation de la date.
La commission des pétitions doute clairement du bien fondé du GCO et notamment des mesures présentées pour compenser l'impact du projet sur les espèces protégées. La France doit donner des garanties claires pour prouver que les compensations envisagées suffiront à assurer la survie du Grand Hamster. Nous savons que c'est impossible car le GCO n'est pas compatible avec cette obligation. En juin 2011, la Cour de Justice de l'Union Européenne a constaté que les mesures mises en œuvre par la France, en 2008, n’étaient pas suffisantes pour permettre d’éviter la détérioration ou la destruction des sites de reproduction ou des aires de repos du grand hamster. Aujourd'hui l'Etat français tente un passage en force, tout en sachant qu'il fait porter à la France le risque d'une condamnation devant la CJUE pouvant aller jusqu'à des astreintes financières très importantes qui viendront encore augmenter le coût du projet supporté par les contribuables et citoyens!
StrasActu : En dernier recours, pensez-vous qu'un passage de la gauche à la présidentielle pourrait retirer le décret d'utilité publique et tout arrêter, ou l'engagement pris avec VINCI sera d'ici là irréversible ?
Sandrine Bélier : J'espère, oui si je me réfère à l'accord électoral entre socialistes et écologistes « ensemble pour combattre la crise et bâtir un autre modèle de vivre ensemble » qui prévoit le réexamen de tous les projets d'infrastructures planifiés, notamment les projets routiers. Le GCO devrait donc nécessairement être réexaminé sur la base de critères de moindre impact environnemental et énergétique, de meilleure efficacité des fonds publics, du droit à la mobilité du plus grand nombre, de la lutte contre l'étalement urbain, etc. On peut donc interpréter effectivement ce point de l'accord comme induisant l'abandon du GCO. Le passage de la gauche à la présidentielle pourrait donc renverser la tendance actuelle. C'est tout du moins ce que nous espérons.
Merci à Sandrine Bélier d'avoir accepté de nous donner cette interview sur le sujet sensible du GCO
- Alexandre
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Re: [ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)
A peine partisane...
- G.E.
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Re: [ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)
On a les arguments que l'on peut... il faut dire qu'elle a faux sur toute la ligne !
Financement très faible des collectivités locales.
Recours juridiques rejetés.
Forte insertion environnementale de la nouvelle autoroute.
Cette brave dame devrait plutôt s’occuper de l'urbanisation anarchique autour de Strasbourg (et de quantités d'autres villes) qui est source des problèmes d'engorgement.
Cette brave dame devrait plutôt s’occuper de l'urbanisation anarchique autour de Strasbourg (et de quantités d'autres villes) qui est source des problèmes d'engorgement.
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Re: [ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)
Je me demande si les écolos vont un jour comprendre que les Hamsters
1) ne votent pas
2) ne sont pas bloqués dans les embouteillages
3) auront des passages aménagés au dessus ou en dessous de l'autoroute
1) ne votent pas
2) ne sont pas bloqués dans les embouteillages
3) auront des passages aménagés au dessus ou en dessous de l'autoroute
- Alexandre
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Re: [ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)
Surtout que ces derniers temps, l'autoroute a montré qu'elle était pas si nuisible que ça à l'environnement. Cf l'exemple de l'A89 avec l'écrevisse à pattes blanches...
- G.E.
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Re: [ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)
C'est un cas extrême : des millions d'investissement pour des piscines tempérées...Alexandre a écrit :Surtout que ces derniers temps, l'autoroute a montré qu'elle était pas si nuisible que ça à l'environnement. Cf l'exemple de l'A89 avec l'écrevisse à pattes blanches...
C'est la mode, de privilégier les animaux aux humains, et de ce point de vue le GCO ne manquera pas à la règle. L'allongement de la durée de la concession que dénonce cette personne est directement lié aux surcoûts environnementaux du projet (j’aimerais bien connaître le prix de détail des hamstéroducs).
- basco - landais
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Re: [ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)
Ce qui me fait rire jaune dans ce genre d'histoire, comme dans d'autres (A’LIÉNOR procèdera au levage de la structure d’un chiroptèroduc, passage à chauve-souris, sur la commune de Roquefort), ce sont les efforts faits par les concessionnaires alors que les ecologistes ne s'attaquent pas aux vrais problemes
En Alsace en particulier, nombres de cigognes meurent de faim car elles ne trouvent plus de crapauds et de grenouilles à manger, eux meme décimés par les engrais et pesticides.
[/digression]
En Alsace en particulier, nombres de cigognes meurent de faim car elles ne trouvent plus de crapauds et de grenouilles à manger, eux meme décimés par les engrais et pesticides.
[/digression]
- Alexandre
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Re: [ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)
Les cygognes ? Pas valorisant pour ces verts, alors que le grand hamster.... 
- Fantomas
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Re: [ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)
J'imagine qu'il y a d'autres individus "écologistes" (mot fourre-tout) pour s'occuper des ravages des pesticides. Du coup, ils peuvent s'occuper des deux problèmes en même temps, non?
C'est sûr, c'est amusant de se soucier de certaines espèces de petits animaux insignifiants qu'on écraserait d'un coup de botte. Il y a sans doute une taille minimale à partir de laquelle ça vaut le coup de s'en préoccuper : le grand éléphant volant nocturne à trompe blanche mériterait sans doute plus de considération. Mais les derniers spécimens ont déjà disparu. Dommage.
Et combien on a dépenser pour indemniser voire reloger tous les expropriés du parcours ?G.E. a écrit :C'est un cas extrême : des millions d'investissement pour des piscines tempérées...
C'est la mode, de privilégier les animaux aux humains.
Non mais il faut arrêter vos comparaisons excessives. L'espèce humaine était-elle menacée sans cette infrastructure ? Je ne crois pas (il n'y avait pas tant de ronds-points que ça)
- Frédéric SAVIN
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Re: [ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)
C'est déjà une grande chose que l'on pense à impacter au minimum son habitat car dans grandes années des 30 glorieuses et même un peu plus tard, on n'aurait même pas pris en considération l'existence de cette espèce à cet endroit là.Enver a écrit :Quand même, même si les aménagements feront visiblement de son environnement un —coûteux— paradis, le hamster serait plus heureux sans autoroute, non ?
Attention à la contre-caricature, en critiquant la caricature des méchants "écolos" !
A part ça, cela fait des centaines d'années que l'homme artificialise les biotopes, et les animaux doivent s'adapter à tous les changements qui interviennent. Le hamster a bien dû s'adapter à la construction des autoroutes environnantes, il devra s'adapter à la construction du GCO. Ceci dit, je ne sais pas en détail quels vont être les aménagements "hamsterophiles". Je pense certainement un réaménagement de son habitat naturel un peu plus loin si celui-ci est écorné par le passage de l'autoroute.
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gavatx76
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Re: [ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)
Il y a des cigognes en Alsace? Ah oui, des gadgets en plastique... Qu'as-tu contre le grand hamster? Elle est plutôt sympathique, la bestiole sur la photo de BugsssAlexandre a écrit :Les cygognes ? Pas valorisant pour ces verts, alors que le grand hamster....
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Re: [ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)
C'est vrai que, quelque part, les élus du Kochersberg me font sourire quand ils opposent l'environnement au GCO alors que celui-ci est systématiquement saccagé avec la maïsiculture intensive.
Cependant, je resterai toujours sceptique devant ce GCO qui ne résoudra rien parce qu'il est à péage et que, pour faire marcher les affaires du concessionnaire, on imposera des restrictions de circulation délirantes sur l'actuelle épine dorsale autoroutière de Strasbourg (limitations à 70 là où on roulait encore à 110/130 il n'y a pas trop longtemps, couloirs de bus...) alors que le problème des pendulaires restera toujours le même (le transit n'étant de loin pas le trafic majoritaire sur la 35/la 4 autour de Strasbourg.
Sans ces "mesures de rétorsion" qui ne contribueront qu'à accroître l'engorgement, il y a beaucoup de monde qui cherchera à fuir le péage.
Certes, Monsieur Richert s'agite pour avoir son hochet mais à quel prix?
Cependant, je resterai toujours sceptique devant ce GCO qui ne résoudra rien parce qu'il est à péage et que, pour faire marcher les affaires du concessionnaire, on imposera des restrictions de circulation délirantes sur l'actuelle épine dorsale autoroutière de Strasbourg (limitations à 70 là où on roulait encore à 110/130 il n'y a pas trop longtemps, couloirs de bus...) alors que le problème des pendulaires restera toujours le même (le transit n'étant de loin pas le trafic majoritaire sur la 35/la 4 autour de Strasbourg.
Sans ces "mesures de rétorsion" qui ne contribueront qu'à accroître l'engorgement, il y a beaucoup de monde qui cherchera à fuir le péage.
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Re: [ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)
L'intérêt c'est qu'on "sauve" le trafic de transit des bouchons des pendulaires ; pour le trafic pendulaire, on a des solutions alternatives à l'augmentation de l'offre routière (qui ne résout rien sur le moyen terme) : transports en commun, covoiturage.
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Maastricht
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Re: [ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)
C'est d'un très haut niveau, cet argumentaire.adr a écrit :Je me demande si les écolos vont un jour comprendre que les Hamsters
1) ne votent pas
2) ne sont pas bloqués dans les embouteillages
3) auront des passages aménagés au dessus ou en dessous de l'autoroute
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adr
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Re: [ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)
Normal que le niveau ne soit pas haut, vu que c'est de l'ironie, mais quand même je trouve que c'est idiot de se focaliser autant sur les hamsters alors que ce projet me semble très important pour désengorger Strasbourg !Maastricht a écrit :C'est d'un très haut niveau, cet argumentaire.adr a écrit :Je me demande si les écolos vont un jour comprendre que les Hamsters
1) ne votent pas
2) ne sont pas bloqués dans les embouteillages
3) auront des passages aménagés au dessus ou en dessous de l'autoroute
Les strasbourgeois aussi seraient plus heureux sans autoroute, vu qu'ils ne peuvent pas utiliser l'autoroute qui pollue actuellement leur ville, à cause de la paralysie causée par un trafic de transit de camions, qui vont souvent de Suisse en Allemagne, et qui n'ont rien à faire en France !le hamster serait plus heureux sans autoroute, non ?
Pour moi, qui ait mis une fois une heure entre Vendenheim et la gare de Strasbourg, je pense que le GCO est vital !
Enfin, si vous voulez un argument plus sérieux sur le cas spécifique des hamsters, regardez ce tableau : http://fr.wikipedia.org/wiki/Hamster_d%27Europe !
Moins d'un tiers des terriers se situe à proximité du GCO !
Les arguments des opposants : http://archives-lepost.huffingtonpost.f ... u-gco.html !
Et si vous voulez rigoler : http://www.stoppons-le-gco.org/pages/po ... tives.html