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Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (4) : Bordeaux - Espagne

Posté : dim. 01 mai 2011 07:43
par G.E.
GeneralMotors a écrit :Ces investissements abordables permettraient d'attendre dans de bonnes conditions la future LGV qui pourrait réutiliser ces 2 nouvelles lignes.
Il est clair que les travaux de modernisation vont permettre de reporter à l'horizon 2040 (au mieux) la réalisation de la LGV Bordeaux - Espagne.
Ce sera déjà une avancée par rapport à la situation actuelle.

Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (4) : Bordeaux - Espagne

Posté : dim. 01 mai 2011 08:54
par eomer
GeneralMotors a écrit : Une nouvelle ligne construite entre Dax Nord et St Vincent de Tyrosse permettrait aux "TGV" et "TER-GV"de rouler à 220 km/h. Dans la partie Sud des Landes et au Pays Basque, une autre ligne (viaduc/tunnel exceptionnels -> une seule voie pour commencer) rapprocherait Bordeaux et l'Espagne.
Ces investissements abordables permettraient d'attendre dans de bonnes conditions la future LGV qui pourrait réutiliser ces 2 nouvelles lignes.
Justement, la solution "ouest", a été rejetée lors du débat publique au profit du tronc commun et du triangle de Captieux: il me parait dangereux de revenir sur des points déjà actés.

Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (4) : Bordeaux - Espagne

Posté : dim. 01 mai 2011 09:29
par basco - landais
eomer a écrit :
GeneralMotors a écrit : Une nouvelle ligne construite entre Dax Nord et St Vincent de Tyrosse permettrait aux "TGV" et "TER-GV"de rouler à 220 km/h. Dans la partie Sud des Landes et au Pays Basque, une autre ligne (viaduc/tunnel exceptionnels -> une seule voie pour commencer) rapprocherait Bordeaux et l'Espagne.
Ces investissements abordables permettraient d'attendre dans de bonnes conditions la future LGV qui pourrait réutiliser ces 2 nouvelles lignes.
Justement, la solution "ouest", a été rejetée lors du débat publique au profit du tronc commun et du triangle de Captieux: il me parait dangereux de revenir sur des points déjà actés.
C'est, en effet, parler pour ne rien dire

Je viens de recevoir la lettre (N°9) d'info du GPSO qui revient (page 3) sur la liaison du Y basque espagnol et de la ligne SEA entre la frontière et Dax.

Il est clairement expliqué que le tronc commun Vitoria - Bilbao - Dax est une priorité avec une ligne à double usage (passager + fret) et qu'à partir de Dax, l'ancienne ligne sera dédié au fret et au TER, liberant ainsi des creneaux sur la LGV SEA

Helas, c'est lettre d'info existe sur le site, mais ne se telecharge pas

Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (4) : Bordeaux - Espagne

Posté : dim. 01 mai 2011 10:34
par super5
eomer a écrit :
GeneralMotors a écrit : Une nouvelle ligne construite entre Dax Nord et St Vincent de Tyrosse permettrait aux "TGV" et "TER-GV"de rouler à 220 km/h. Dans la partie Sud des Landes et au Pays Basque, une autre ligne (viaduc/tunnel exceptionnels -> une seule voie pour commencer) rapprocherait Bordeaux et l'Espagne.
Ces investissements abordables permettraient d'attendre dans de bonnes conditions la future LGV qui pourrait réutiliser ces 2 nouvelles lignes.
Justement, la solution "ouest", a été rejetée lors du débat publique au profit du tronc commun et du triangle de Captieux: il me parait dangereux de revenir sur des points déjà actés.
Pour des raisons financières et environnementales, on risque fort de revenir à la solution "amélioration de la ligne classique" ...
(rien qu'aujourd'hui, on ne parvient pas à financer Tours-Bordeaux !)
basco-landais a écrit :Il est clairement expliqué que le tronc commun Vitoria - Bilbao - Dax est une priorité avec une ligne à double usage (passager + fret) et qu'à partir de Dax, l'ancienne ligne sera dédié au fret et au TER, liberant ainsi des creneaux sur la LGV SEA
Et le Talgo Paris-Madrid ? Où passera-t-il ?
Et d'éventuels trains GL de concurrents privés, préférant prendre la ligne classique pour économiser des péages ?

Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (4) : Bordeaux - Espagne

Posté : dim. 01 mai 2011 10:58
par basco - landais
super5 a écrit : Pour des raisons financières et environnementales, on risque fort de revenir à la solution "amélioration de la ligne classique" ...
Quelles raisons environnementales ?
super5 a écrit :Et le Talgo Paris-Madrid ? Où passera-t-il ?
Et d'éventuels trains GL de concurrents privés, préférant prendre la ligne classique pour économiser des péages ?
On ne parle pas pour l'instant de liaison Madrid Paris sur ce tronçon
Quant au reste, speculation (une fois de plus ...) sur d'eventuels operateurs privés qui demanderaient des creneaux sur une ligne vouée au fret, mais sur laquelle RFF imposera aussi des péages ...

Faut arreter de sniffer les rails :pong:

Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (4) : Bordeaux - Espagne

Posté : dim. 01 mai 2011 11:53
par gavatx76
super5 a écrit : Et le Talgo Paris-Madrid ? Où passera-t-il ?
Et d'éventuels trains GL de concurrents privés, préférant prendre la ligne classique pour économiser des péages ?
Le TALGO ne passera nulle part puisqu'il n'existera plus.

Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (4) : Bordeaux - Espagne

Posté : dim. 01 mai 2011 12:08
par super5
gavatx76 a écrit :
super5 a écrit : Et le Talgo Paris-Madrid ? Où passera-t-il ?
Et d'éventuels trains GL de concurrents privés, préférant prendre la ligne classique pour économiser des péages ?
Le TALGO ne passera nulle part puisqu'il n'existera plus.
:?:
Pourtant, il a un bon taux de remplissage ?

Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (4) : Bordeaux - Espagne

Posté : dim. 01 mai 2011 12:12
par dionysos
gavatx76 a écrit :
super5 a écrit : Et le Talgo Paris-Madrid ? Où passera-t-il ?
Et d'éventuels trains GL de concurrents privés, préférant prendre la ligne classique pour économiser des péages ?
Le TALGO ne passera nulle part puisqu'il n'existera plus.
Tout sera rameuté via Barcelone? TGVs à Hendaye-Irun, franco d'un côté, hispano de l'autre côté de la frontière en remplacement? :o

Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (4) : Bordeaux - Espagne

Posté : dim. 01 mai 2011 12:46
par eomer
basco - landais a écrit :
super5 a écrit : Pour des raisons financières et environnementales, on risque fort de revenir à la solution "amélioration de la ligne classique" ...
Quelles raisons environnementales ?
En langage Nimbyste, le terme "environnemental" signifie "pour ne pas déranger les zigotos qui se sont installés à la campagne pour la tranquillité mais veulent tous les avantages de la ville...quitte à poluer avec leur 4x4 ". Maintenant, c'est sur qu'il faudrait surtout se concentrer sur le tronçon Tours-Bordeaux avant de s'occuper des prolongements...pour l'Espagne, cette ligne n'est que la seconde priorité après Nîmes-Perpignan.

Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (4) : Bordeaux - Espagne

Posté : dim. 01 mai 2011 13:31
par super5
basco - landais a écrit :
super5 a écrit : Pour des raisons financières et environnementales, on risque fort de revenir à la solution "amélioration de la ligne classique" ...
Quelles raisons environnementales ?
Une nouvelle trouée dans les Landes, entre autres (c'est vrai, cela a été fait en partie pour l'A65).

Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (4) : Bordeaux - Espagne

Posté : dim. 01 mai 2011 15:15
par basco - landais
super5 a écrit :
basco - landais a écrit :
super5 a écrit : Pour des raisons financières et environnementales, on risque fort de revenir à la solution "amélioration de la ligne classique" ...
Quelles raisons environnementales ?
Une nouvelle trouée dans les Landes, entre autres (c'est vrai, cela a été fait en partie pour l'A65).
Tu as oublié les trouées dans le vignoble au sud est de Bordeaux, mais cela va plutot de le sens de la ligue anti alcoolique, quoiqu'il y ait aussi des cultures de vin bio dans le secteur :mrd:

Mon pooooooooooooooovre, cela a déjà été acté depuis belle lurette, alors pas la peine de trouver de faux arguments :roll:
Je te rappelle qu'à la fin de l'année, on en est au choix du fuseaux de 100 m dans la presue totalité du parcours entre Bordeaux et DAx

Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (4) : Bordeaux - Espagne

Posté : dim. 01 mai 2011 16:21
par revas
J'avoue avoir du mal à voir en quoi le fait que cette trouée est "actée depuis belle lurette" en fait un faux argument.

Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (4) : Bordeaux - Espagne

Posté : dim. 01 mai 2011 17:24
par basco - landais
revas a écrit :J'avoue avoir du mal à voir en quoi le fait que cette trouée est "actée depuis belle lurette" en fait un faux argument.
Quand on voit les tracés proposés, et ce que chaque acteur (élu, riverain, association diverse) ont pu dire et exprimer, sans trop de contestation et avec le degagement d'une majorité, je maintiens ... :langue:
Chacun a pu s'exprimer, peser le pour et le contre et faire des choix

Ca me fait doucement rigoler de voir s'emouvoir des non locaux donnés un tel argument de troué representant tout au plus 1 500 hectares (dont plus de la moitié sont des friches ou des terres en jacheres) et de ne pas s'epancher sur les pertes subies dans le massif forestier landais (environ 500 000 hectares) suite aux deux tempetes subies depuis 1999.

Que l'on soit pour ou contre, il faut rester lucide et ne pas dire n'importe quoi au nom de l'environnement

Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (4) : Bordeaux - Espagne

Posté : dim. 01 mai 2011 19:07
par eomer
super5 a écrit : Une nouvelle trouée dans les Landes, entre autres (c'est vrai, cela a été fait en partie pour l'A65).
Tu veux dire dans une forêt totalement artificielle et très moche plantée pour assécher des marais ?
Quelle catastrophe environnementale vraiment.

Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (4) : Bordeaux - Espagne

Posté : dim. 01 mai 2011 19:30
par super5
Pour construire l'A65, il y a eu beaucoup de contraintes environnementales ...

Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (4) : Bordeaux - Espagne

Posté : dim. 01 mai 2011 19:33
par basco - landais
super5 a écrit :Pour construire l'A65, il y a eu beaucoup de contraintes environnementales ...
:sommeil: :sommeil:

Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (4) : Bordeaux - Espagne

Posté : dim. 01 mai 2011 20:43
par super5
basco - landais a écrit :
super5 a écrit :Pour construire l'A65, il y a eu beaucoup de contraintes environnementales ...
:sommeil: :sommeil:
Et ça se ressent sur le prix du péage :?

Hélas, de nos jours, il y a plein de tracasseries administratives et environnementales (loi sur l'eau, espèce rare située par hasard sur le tracé ...) qui compliquent la mise en œuvre d'un projet routier ou ferroviaire.
basco - landais a écrit :Ca me fait doucement rigoler de voir s'emouvoir des non locaux donnés un tel argument de troué representant tout au plus 1 500 hectares (dont plus de la moitié sont des friches ou des terres en jacheres) et de ne pas s'epancher sur les pertes subies dans le massif forestier landais (environ 500 000 hectares) suite aux deux tempetes subies depuis 1999.
Il ne faut pas oublier non plus les feux de forêt ...

Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (4) : Bordeaux - Espagne

Posté : dim. 01 mai 2011 21:28
par basco - landais
super5 a écrit : Hélas, de nos jours, il y a plein de tracasseries administratives et environnementales (loi sur l'eau, espèce rare située par hasard sur le tracé ...) qui compliquent la mise en œuvre d'un projet routier ou ferroviaire.

ce ne sont pas des tracasseries administratives, mais la simple application de la loi, or en l'espèce, la Loi est respectée et l'impact environnemental est plus reduit pour une LGV que pour une autoroute, le bilan carbone étant largement positif dans les constructions ferroviaires
super5 a écrit :Il ne faut pas oublier non plus les feux de forêt ...
Argutie qui n'a meme pas lieu d'etre .....
vraiment n'importe quoi .... :ptdr:

Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (4) : Bordeaux - Espagne

Posté : lun. 06 juin 2011 17:49
par basco - landais
SUD OUEST a écrit :LGV en Aquitaine et au Pays basque: Nathalie Kosciusko-Morizet a demandé une expertise
...
Questionnée sur la nouvelle LGV Bordeaux Espagne, qui suscite une grosse opposition au Pays basque, NKM a révélé qu'elle avait demandé à Réseau Ferré de France « une réactualisation de ses hypothèses de trafic sur ce tronçon » avant la fin du mois de juin.
« Il existe un questionnement : en a-t-on vraiment besoin, y a-t-il vraiment un risque de saturation ? » a également ajouté Nathalie Kosciusko-Morizet.
Mais la grande nouveauté du jour c'est que la ministre a révélé qu'elle avait commandé aux ingénieurs généraux de son ministère, une étude sur la ligne actuelle, ses potentialités, les différentes hypothèses.
Une étude qui devrait lui être remise courant juin et qu'elle compte présenter aux élus de la région, afin d'en débattre « en toute transparence ».

Une nouvelle qui va sans doute détendre l'atmosphère du côté des élus opposés à la LGV, même si ces derniers sont désormais assez méfiants
Extrait d'un article consacré à la visite de NKM pour inaugurer les journées de la mer

Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (4) : Bordeaux - Espagne

Posté : lun. 06 juin 2011 18:10
par G.E.
Une nouvelle reculade au nom du nymbisme (et pour économiser de précieux deniers) ?