Forum SARA

Dans les Echos d'aujourd'hui

Le plan transports d'Ile-de-France doit être bouclé dans les jours qui viennent mais son financement ne pourra pas reposer sur les seules collectivités et entreprises. Les habitants et les usagers seront sollicités.
[...]
L'intégration du plan de mobilisation pour les transports de 18,9 milliards d'euros voté par la région à  la mi-juin dans le projet gouvernemental [doit] être pris en compte par la prochaine loi de Finances et la future loi Grand Paris. Or cette dernière doit être transmise impérativement début juillet au Conseil d'Etat pour être examinée par le Parlement à  l'automne comme s'y est engagé Nicolas Sarkozy.
[...]
L'accord semble proche. Le plan de la région correspond en grande partie au « réseau de maillage » de Christian Blanc. De plus, selon l'Elysée, le tracé du projet de métro en rocade de la Région Arc Express est compatible « à  80 % » avec celui du métro automatique. Enfin, aux 18,9 milliards de son plan, la région aurait accepté d'ajouter 10 milliards de travaux, prévus pour l'essentiel par le plan de Christian Blanc. Il s'agit notamment des premières extensions de la ligne 14 du métro parisien au nord jusqu'à  Pleyel et au sud jusqu'à  Villejuif (800 millions d'euros) [hum...], du bouclage d'Arc Express à  l'horizon 2025 (2,7 milliards d'euros [re-hum...]), du prolongement de la ligne 14 jusqu'à  Orly (1,7 milliard d'euros) et de 2,5 milliards d'euros de travaux pour boucler le programme de voies ferrées de la SNCF autour de Paris (tangentielles). Ce dernier projet n'étant pas prévu par l'Etat, Gilles Carrez table sur 25,5 milliards d'euros [re-re-hum...] à  investir d'ici à  2025.

Ils se rendent compte au moins des sommes astronomiques qu'ils évoquent 25,5G€.

Avec cette somme, on pourrait boucler l'ensemble des grands projets de LGV en France, qui serviront à  tous les français mais aussi aux européens. Mais non, on préfère s'obstiner avec des inepties de la sorte, qui serviront uniquement les franciliens (et encore, pas tous).

TheForceCode a écrit :Ils se rendent compte au moins des sommes astronomiques qu'ils évoquent 25,5G€.

Avec cette somme, on pourrait boucler l'ensemble des grands projets de LGV en France, qui serviront à  tous les français mais aussi aux européens. Mais non, on préfère s'obstiner avec des inepties de la sorte, qui serviront uniquement les franciliens (et encore, pas tous).

Non.

Et les européens comme les provinciaux vont aussi à  Paris ...

/éternel débat.

et de toute façon, la Région IdF et les 8 départements franciliens n'ont pas vocation à  payer des infrastructures situées en dehors de leur territoire !

bzh-99 a écrit :et de toute façon, la Région IdF et les 8 départements franciliens n'ont pas vocation à  payer des infrastructures situées en dehors de leur territoire !

Et les 50 millions de français vivant en province ont-ils vocation à  payer le super-métro de mrs Blanc et Sarkozy (d'une estimée à  15G€ à  l'heure actuelle)

Je ne comprends pas ce débat.

La Région payera le coût des travaux en quasi totalité. Elle demande que l'Etat lui octroye davantage de ressources par des impôts... qui seront à  la charge des Franciliens !! Mais si contribution de l'Etat il y a, on peut s'attendre à  ce qu'elle soit en définitive assez modeste... et certainement pas illégitime pour deux raisons :

1. Ce n'est pas la meilleure raison, mais c'est vrai, beaucoup de provinciaux viennent à  Paris et utilisent les transports en commun (ne serait-ce même que quand ils y sont en transit, pour se rendre dans d'autres villes de province ou à  l'étranger), donc ils vont profiter de ces améliorations,

2. Et c'est une bien meilleure raison : l'Etat recueille la majeure partie des contributions fiscales des Franciliens, or ils ont une capacité contributive importante. S'ils peuvent contribuer beaucoup, alors il est normal que les Franciliens soient solidaires de la province, mais il n'est pas normal que les provinciaux s'offusquent que l'Etat "reverse" aux Franciliens une partie de ce qu'on leur prend. Tout est une question de proportion. Et je ne crois pas qu'une contribution de l'Etat aux travaux des transports en commun franciliens soit choquante. Peut-être que pour les autres régions, l'Etat participe davantage aux routes qu'aux transports en commun, mais ça ne veut pas dire que l'Etat ne redistribue rien aux provinciaux.

Si vous voulez rentrer dans ce débat, avancez les chiffres : combien les Franciliens versent-ils à  l'Etat et combien reçoivent-ils en retour ? Et même chose pour les provinciaux.

Je ne comprends pas le débat non plus, mais opour une autre raison, à  savoir que rien de ce qui est évoqué ici ne sera jamais réalisé .

Il suffit juste d' attendre (de toutes façons, il n' y a pas grand chose d' autre à  faire) pour les laisser se rendre compte du caractère totalement aberrant de leurs plans sur la comète. petit à  petit, il y aura des coupes claires effectuées de manière plus ou moins officielles et plus ou moins discrètes, pour arriver finalement exactement à  ce qu' on avait avant cette annonce grandguignolesque du président, à  savoir une ligne 14 Maison Blanche Mairie de Saint Ouen avec atelier entre les stations Saint Ouen (correspondance aces le RER C) et Mairie de Saint Ouen, un prolongement du RER E vers la Défense et Mantes et quelques tramways. Ca n' ira pas plus loin que ça

marsupilud a écrit :Bizarre... que l'on continue d'ignorer ici le prolongement de Météor vers Roissy !

Certainement le projet le plus idiot des volontés présidentielles au sujet des transports en commun dans la Région Parisienne. Je me répète mais Météor n'a vraiment pas vocation a être envoyé à  Roissy. Si une nouvelle ligne doit voir le jour dans cette direction (en plus de l'hypothétique CdG Express) autant que ça soit une ligne de type RER. Si Météor relie Roissy à  Orly en passant par Saint-Lazare, Châtelet et Gare de Lyon, la ligne va imploser.

Disturbman a écrit :

marsupilud a écrit :Bizarre... que l'on continue d'ignorer ici le prolongement de Météor vers Roissy !

Certainement le projet le plus idiot des volontés présidentielles au sujet des transports en commun dans la Région Parisienne. Je me répète mais Météor n'a vraiment pas vocation a être envoyé à  Roissy. Si une nouvelle ligne doit voir le jour dans cette direction (en plus de l'hypothétique CdG Express) autant que ça soit une ligne de type RER. Si Météor relie Roissy à  Orly en passant par Saint-Lazare, Châtelet et Gare de Lyon, la ligne va imploser.

D'autant que sur certaines cartes, on a vu la ligne 14 de Roissy à  Orly avec, en plus, une deuxième branche entre St Lazare, MONTPARNASSE et Maison Blanche... Comment interpréter tout cela alors que, c'est vrai, le tronçon central est déjà  bien chargé et la réserve de potentiel (augmentation de la vitesse, de la fréquence, de la longueur des rames) un confort bienvenu justement pour programmer l'avenir (augmentation du trafic et effet désaturateur de la ligne 13).

Prolonger la ligne 7 de Villejuif à  Orly serait moins couteux que de prolonger la 14 ! ... sans compter qu'une station souterraine attend depuis la construction d'Orly l'arrivée du métro !
La création du tram de Villejuif à  Juvisy ne répond pas à  la meme problèmatique en plus cela induit un changement de plus pour faire Paris/Orly !
Coté RER ... à  moindre cout, exploiter enfin les lignes de ceinture serait un bien pour un Roissy - Orly par Fontenay et Champigny par exemple ce qui permet une interconnection à  de multiples lignes !
Pourquoi vouloir encore ramener au coeur de Paris un trafic qui pourrait passer ailleurs ! Chatelet est un exemple à  ne pas renouveler ... non ???

La station souterraine, qu'elle voit arriver la L7 ou la L14, ça ne changera pas grand chose...

Salut

yzyves a écrit :Prolonger la ligne 7 de Villejuif à  Orly serait moins couteux que de prolonger la 14 ! ... sans compter qu'une station souterraine attend depuis la construction d'Orly l'arrivée du métro !

En strict coût de construction, peut être (sachant que le prolongement M14 peut être construit à  ciel ouvert en longeant les autoroutes sur les 3/4 de la distance).

En construction + coût d'exploitation, sur disons 30 ans, il n'y a pas photo. Le M 14 reviendra MOINS cher que le M7
Et il ira plus vite

A+

Le M14 jusqu'à  Orly marcherai t-il en terme de voyageurs ?

Si jamais il y a des stations sur le parcours jusqu'à  l'entrée intra muros de Paris, il sera plus simple de prendre encore le OrlyVal et le RER B...

A moins que, comme je le pense, il n y ait pas beaucoup de station et que l'accès à  Paris se fasse rapidement.

rafi a écrit :Le M14 jusqu'à  Orly marcherai t-il en terme de voyageurs ?

Si jamais il y a des stations sur le parcours jusqu'à  l'entrée intra muros de Paris, il sera plus simple de prendre encore le OrlyVal et le RER B...

A moins que, comme je le pense, il n y ait pas beaucoup de station et que l'accès à  Paris se fasse rapidement.

Faut pas que ça soit trop rapide et qu'il y ait un max de correspondances... Vous vous rendez compte, il ne s'agit tout de même pas de faire une concurrence à  Orlyval, déjà  que ça fonctionnera avec la tarification Carte Orange...

florentr a écrit :

Disturbman a écrit :

marsupilud a écrit :Bizarre... que l'on continue d'ignorer ici le prolongement de Météor vers Roissy !

Certainement le projet le plus idiot des volontés présidentielles au sujet des transports en commun dans la Région Parisienne. Je me répète mais Météor n'a vraiment pas vocation a être envoyé à  Roissy. Si une nouvelle ligne doit voir le jour dans cette direction (en plus de l'hypothétique CdG Express) autant que ça soit une ligne de type RER. Si Météor relie Roissy à  Orly en passant par Saint-Lazare, Châtelet et Gare de Lyon, la ligne va imploser.

D'autant que sur certaines cartes, on a vu la ligne 14 de Roissy à  Orly avec, en plus, une deuxième branche entre St Lazare, MONTPARNASSE et Maison Blanche... Comment interpréter tout cela alors que, c'est vrai, le tronçon central est déjà  bien chargé et la réserve de potentiel (augmentation de la vitesse, de la fréquence, de la longueur des rames) un confort bienvenu justement pour programmer l'avenir (augmentation du trafic et effet désaturateur de la ligne 13).

Justement, on divise en deux le tronc commun central ! C'est plutôt judicieux, je trouve.

Désaturation de la ligne 13 du métro par le prolongement de la ligne 14.

Le projet consiste à  prolonger la ligne 14 du métro au nord-ouest, entre le terminus actuel de Saint-Lazare et la mairie de Saint-Ouen. Long d'un peu plus de 5 km, le tracé s'étend sur les communes de Paris (8ème et 17ème arrondissements), Clichy la Garenne (Hauts de Seine) et Saint-Ouen (Seine-Saint-Denis). Le projet est intégralement souterrain et comprend 3 stations: "Porte de Clichy", "Chichy-Saint-Ouen" et "Mairie de Saint-Ouen".

Maître d'ouvrage : STIF

Coût : 950 M €

Date de saisine : 07/07/2009

Dans le débat public, aucune mention de la station Rome.

Voilà  qui me conforte dans ce que je craignais : le renvoi de cette station aux calendes grecques, avec un effet désatureur de la M13 encore plus réduit.

Et qu'en est il du prolongement jusqu'à  Pleyel (et à  Roissy) préconisé par le "Grand Paris"?

C'est curieux qu'il n'intervienne pas ici... Cela voudrait il dire que l'annonce de Sarko n'a eu aucun effet et que rien n'a changé par rapport au projet initial du STIF? Ca alors je ne m'y attendais pas.

Bon, d'accord, je persifle un peu là . Mais il n'empêche que ce fumeux projet de prolongement jusqu'à  CDG tiré à  la va vite et n'importe comment sur une carte avec un feutre est totalement absurde et ne se fera jamais. On le voit bien ici. C'est la première d'une (longue) série de coupes claires dans ces plans sur la comète de Blanc (Elle n'aura pas mis longtemps à  arriver). D'autant que ça voudrait dire faire arriver à  CDG le RER B amélioré, la 14 et le CDG Express (  supposer qu'il se fasse un jour, ce qui n'est à  mon avis pas gagné et je dirais même tant mieux, vu l'inutilité de ce projet).

Si on part du principe que le CDG Express sera bien réalisé, on peut aussi comprendre que ses exploitants ne seront pas jouasses de voir que deux autres lignes de transports en commun viendront concurrencer la leur et la rendront totalement non rentablme en raison du prix totalement absurde qui est prévu, de son absence de communication directe avec le reste des réseaux et de son terminus peu aisé d'accès. Bref, il faut donc s'attendre à  des pressions de toutes parts pour empêcher de mener plus avant ce projet de prolongement de la 14 vers CDG. Il est donc bel et bien déjà  enterré, même si ce ne sera sans doute pas officiel avant des années, et on en revient à  un schéma directeur déjà  nettement plus réaliste, avec le même Arc Express qu'il y a quelques mois (Val de Marne en priorité, puis Seine Saitn Denis),, un prolongement de la 14 jusqu'à  Saint Ouen et un prolongement de la E jusqu'à  la Défense et Mantes.

Le M14 jusqu'à  Orly marcherai t-il en terme de voyageurs ?

Si jamais il y a des stations sur le parcours jusqu'à  l'entrée intra muros de Paris, il sera plus simple de prendre encore le OrlyVal et le RER B...

A moins que, comme je le pense, il n y ait pas beaucoup de station et que l'accès à  Paris se fasse rapidement.

Paris /Orly ... on peut faire aussi métro jusqu'à  Villejuif et prendre la navette Orlybus !
Et pour justifier la prolongation de cette ligne de métro, on a sur le trajet entre autres Lancome, halles de Rungis, CC de Bel Epine, ZA d'Orly (connection possible RER) et Orly aéroport !

yzyves a écrit :Paris /Orly ... on peut faire aussi métro jusqu'à  Villejuif et prendre la navette Orlybus !
Et pour justifier la prolongation de cette ligne de métro, on a sur le trajet entre autres Lancome, halles de Rungis, CC de Bel Epine, ZA d'Orly (connection possible RER) et Orly aéroport !

Sur le prolongement du métro vers Orly, ne rêve pas: on ne vas pas construire une ligne de tramway (travaux en cours) pour tout raser après au profit d'un métro. Et je me répète: il s'agit surtout de ne pas faire de concurrence à  Orlyval. C'est ce qui a justifié, à  mon humble avis, le maintient d'une rupture de charge à  Villejuif entre métro et tramway.