Forum SARA

Jean-Yves a écrit :Tu vas me dire que l'A 83 est sous-dimensionnée elle aussi, avec seulement 2x2 voies au départ du périph. On est d'accord là-dessus.

Cette section pourrait utilement être adossée prochainement à ASF...

Bretelle périph' ouest --> RN 444 : ce serait l'idéal c'est sûr, mais vu la configuration de l'échangeur ça va être compliqué de l'insérer... En revanche une bretelle RD 201 --> périphérique intérieur ça soulagerait aussi, ça nécessiterait la construction d'un pont comme pour la bretelle RN 444 --> périphérique Sud mais rien de bien compliqué.

Échangeur périph' - A83 : effectivement on peut améliorer en découplant les bretelles périph' extérieur --> A83 et périph' intérieur --> A83.

GE : oui effectivement.

L'article d'ouest france est assez inquiétant sur la qualité des études en cours .
Le plus inquiétant et incompréhensible c'est l'idée des plots lumineux sur le pont de Cheviré pour une gestion dynamique des voies comme sur le pont de st nazaire. Il y a un nb pair de voie sur le pont de Cheviré donc ils veulent faire quoi 4+2 suivant l'heure, Sauf qu'il y a 6 voies étroites donc c'est déja dangereux en roulant dans le même sens, c'est pas possible en se croisant donc ca veut dire passer à 5 voies : 3+ 2 . Sauf que c'est mieux 3+3 comme c'est actuellement
Et encore une fois le pb n'est pas le pont qui est à 2*3 voies mais le rétrécissement à 2 voies . Solution évidente sans faire d'étude : ne pas rétrécir à 2 voies. Donc vers le Sud : 3 voies en descente, celle de droite étant dédié à la sortie vers Pornic..., vers le Nord, mettre à 3 voies jusqu'a la porte d'Armor. Il n'y a pas d'autre solution.

C'est quoi une "voie auxiliaire de pointe" entre la porte de Rennes et d'Orvault ? De pointe ca veut dire qu'elle ne sera en service qu'aux heures de pointes ? C'est pourtant pas compliqué, il faut mettre une 3 eme voie permanente à droite, le pont sur le bd Mendes France est largement dimensionné pour mettre une 3eme voie, il y aura encore de la place pour une petite BAU.

Pour la porte d'Anjou, il en est ou le procès de ceux qui ont décidé de l'aménagement qui a peine fini est à reprendre parce que mal fait (pont de Bellevue à 2 voies ou giratoires en pagaille)?

Quand à la mise hors d'eau au niveau de la porte de la chapelle, ca n'arrive pas souvent les inondations mais quand ca arrive c'est un beau bazar, ca devrait peut être être la priorité numéro 1.

GE, tu n'as pas aussi des encyclopédies ou des maquettes à construire chaque semaine chez votre marchand de journaux a refourguer en plus de tes concessions de racketteur? Pas de cette daube en Bretagne depuis le rattachement, il faut éloigner les concessions de Nantes, pas les rapprocher.
S'il manque de l'argent , il faudra le prendre sur le budget de l'aéroport qui pourra attendre, c'est nettement plus utile d'améliorer la circulation sur le periph.

impala80 a écrit :GE, tu n'as pas aussi des encyclopédies ou des maquettes à construire chaque semaine chez votre marchand de journaux a refourguer en plus de tes concessions de racketteur? Pas de cette daube en Bretagne depuis le rattachement, il faut éloigner les concessions de Nantes, pas les rapprocher.
S'il manque de l'argent , il faudra le prendre sur le budget de l'aéroport qui pourra attendre, c'est nettement plus utile d'améliorer la circulation sur le periph.

Inutile de lancer des attaques personnelles pour te faire entendre, c'est le gouvernement qui décide de concéder, pas moi. Je constate comme toi les dysfonctionnements du BP de Nantes. Le pire est pour ceux qui sont englués quotidiennement dans les embouteillages générés par des aberrations routières.

Par delà le constat qu'il est hélas trop facile de faire, avec une DREAL Pays de la Loire qui ne sait et ne veut plus construire de voies rapides et un Etat impécunieux, où trouver l'argent et les compétences pour recréer de la capacité là où il en manque cruellement ?

Je ne suis pas un farouche partisan des concessions à tout va, loin s'en faut, mais il faut bien faire quelque chose pour réparer les bêtises et inactions du passé.

impala80 a écrit :Pas de cette daube en Bretagne depuis le rattachement, il faut éloigner les concessions de Nantes, pas les rapprocher.

Je pense que l'idée du péage doit faire son chemin en Bretagne, ça n'est plus une région pauvre ; le cg35 n'avait pas hésité à proposer un pont à péage pour dévier le barrage de la Rance. Par contre, il faut que les bénéfices restent publics.

Sachant qu'une mise en concession du periph (ou d'une partie) se ferait sans nouveau péage mais via l'allongement des concessions.

Tordons le cou à cette légende: il y a déjà eu des péages en Bretagne (pont Albert Louppe sur l'Elorn, pont de Cornouaille sur l'Odet, sans parler des bacs) [fin du HS]

impala80 a écrit : Le plus inquiétant et incompréhensible c'est l'idée des plots lumineux sur le pont de Cheviré pour une gestion dynamique des voies comme sur le pont de st nazaire. Il y a un nb pair de voie sur le pont de Cheviré donc ils veulent faire quoi 4+2 suivant l'heure, Sauf qu'il y a 6 voies étroites donc c'est déja dangereux en roulant dans le même sens, c'est pas possible en se croisant donc ca veut dire passer à 5 voies : 3+ 2 . Sauf que c'est mieux 3+3 comme c'est actuellement

Pareil, je n'ai pas compris et je ne vois pas la possibilité d'une voie alternée comme sur le pont de Saint-Nazaire.

guy21 a écrit :Tordons le cou à cette légende: il y a déjà eu des péages en Bretagne (pont Albert Louppe sur l'Elorn, pont de Cornouaille sur l'Odet, sans parler des bacs) [fin du HS]

Et plus prêt de Nantes, le pont de St Nazaire. Le probleme ce n'est pas les péages a durée limité pour rembourser les coups de constructions d'ouvrage particulier mais les concessions éternelle à la française sur des (auto)routes ordinaires qui sont un non sens partout et qui n'existe pas en Bretagne pour des raisons historiques lors de l'accord de rattachement je crois et pas de pauvreté. Normalement on importe ce qui marche bien ailleurs pas les erreurs.
D'abord, on ne manque pas d'argent , c'est qu'il est tres mal utilisé. L'exemple des ponts de Bellevue du periph est flagrant, le rapport argent dépensé/amélioration de la circulation est tres mauvais. Mettre à 3 voies le periph sur 3 km de la porte de Rennes à celle d'Orvault, ca couterait tres peu et améliorerait beaucoup la circulation (vers l'ouest surtout) et ca n'est pas fait, on préfére faire des études, des PMV ou des rond points qui ne servent à rien.
Mettre à 3voies le bas du pont de Cheviré vers le Sud jusqu'à la sortie de Pornic, ca serait aussi tres efficace pour pas cher. Mais "on" préfére acheter des bacs qui doivent faire du 100 veh/heure pour des millions.

La gratuité en Bretagne n'a rien à voir avec l'annexion de 1532, mais une politique de désenclavement des gouvernements des années 70 et 80 sous la pression des Bretons. (cf. le sujet qui va bien dans ce forum sur le plan routier breton).

bzh-99 a écrit :La gratuité en Bretagne n'a rien à voir avec l'annexion de 1532, mais une politique de désenclavement des gouvernements des années 70 et 80 sous la pression des Bretons. (cf. le sujet qui va bien dans ce forum sur le plan routier breton).

Merci pour ce énième rappel. La Vème république n'a pas a honorer un traité du 16ème siècle signé sous l'ancien régime.

guy21 a écrit : La Vème république n'a pas a honorer un traité du 16ème siècle signé sous l'ancien régime.

Ca c'est ta conviction peut être plus que celle de De Gaulle ou de son entourage quand ca a été décidé.
Peut -être que le respect d'un ancien traité de rattachement n'est pas un argument recevable devant un tribunal pour interdire les concessions autoroutières en Bretagne mais ce n'est pas pour autant impossible que De Gaulle et son équipe en aient tenu compte.
C'était une autre époque, d'autres politiciens que maintenant, avec d'autres valeurs morales, d'autres principes que maintenant.
Les concession créées à l'époque devait aussi seulement durer le temps de rembourser les couts de construction, ils n'auraient peut être pas approuvés qu'elle deviennent du racket.

impala80 a écrit :

guy21 a écrit : La Vème république n'a pas a honorer un traité du 16ème siècle signé sous l'ancien régime.

Ca c'est ta conviction peut être plus que celle de De Gaulle ou de son entourage quand ca a été décidé.
Peut -être que le respect d'un ancien traité de rattachement n'est pas un argument recevable devant un tribunal pour interdire les concessions autoroutières en Bretagne mais ce n'est pas pour autant impossible que De Gaulle et son équipe en aient tenu compte.
C'était une autre époque, d'autres politiciens que maintenant, avec d'autres valeurs morales, d'autres principes que maintenant.
Les concession créées à l'époque devait aussi seulement durer le temps de rembourser les couts de construction, ils n'auraient peut être pas approuvés qu'elle deviennent du racket.

Tu peux dire ce que tu veux sur De Gaulle, il ne te contredira pas.
Mais ce terme de racket commence à m'énerver. Personne n'a obligé (c'est ça un racket) l'État à donner ses autoroutes en concession, comme personne ne l'a obligé à les prolonger contre des améliorations du réseau ou des prises en charge de tronçons actuellement gérés par les DIR.
Ce n'est peut-être pas bien négocié, mais ce n'est pas du racket.
Le système du péage est vieux comme le monde et existe dans de nombreux pays, ce n'est pas une spécificité française.

Je plussoie
N'oublions pas qu'il y a encore quelques années, avant la vente des "bijoux de famille", c'était bien l'Etat qui empochait une bonne partie de la manne

Il ne faut pas avoir une mémoire selective

djakk a écrit :

impala80 a écrit : Le plus inquiétant et incompréhensible c'est l'idée des plots lumineux sur le pont de Cheviré pour une gestion dynamique des voies comme sur le pont de st nazaire. Il y a un nb pair de voie sur le pont de Cheviré donc ils veulent faire quoi 4+2 suivant l'heure, Sauf qu'il y a 6 voies étroites donc c'est déja dangereux en roulant dans le même sens, c'est pas possible en se croisant donc ca veut dire passer à 5 voies : 3+ 2 . Sauf que c'est mieux 3+3 comme c'est actuellement

Pareil, je n'ai pas compris et je ne vois pas la possibilité d'une voie alternée comme sur le pont de Saint-Nazaire.

Peut-être l'ouverture des troisièmes voies en descente en heure de pointe qui sont fermées officiellement pour leurs dangerosités.

Dans ce cas, on doit fermer la voie de droite à mi-parcours pour conserver une BAU dans la descente ; mais une réduction de voie par la droite ça ne se fait plus …

Enver a écrit :[ si on pouvait éviter de faire déborder tous les sujets de la région sur la gratuité des axes routiers, le mariage d'Anne de Bretagne avec De Gaulle et les bonnets rouges, ça serait bien, merci ]

Si on pouvait aussi eviter de sortir la solution miracle d'étendre les concession à chaque fois qu'il y a des travaux routiers et des (soi-disant) problèmes de financement. On dirait des dealers qui essayent de refourguer leur marchandise à la sortie des lycées. Il faut toujours se méfier des solutions trop facile.
Ce n'est pas moi qui ait parlé de concession en premier et ce n'est pas moi qui ait relancé. Il faudrait que les lobbyistes et les politiciens qui les écoutent arrêtent de nous prendre des imbéciles. Vous avez fait des beaux coups, on le sait, on ne peut peut-être pas faire grand chose mais on ne va pas en plus vous féliciter. Ce n'est pas l'Etat qui est racketté, c'est, nous le peuple.
Il n'y a pas de concession autoroutière en Bretagne et j'espère qu'il n'y en aura jamais (dans leur forme actuelle en tout cas).

Et malheureusement ces derniers temps, la plupart des véritables élargissements (avec des voies permanentes de largeur normales avec BAU) ne sont réalisés que sous concession. L'Etat cherchant à faire des économies, beaucoup de projets rabottés fleurissent, avec une BAU dynamique, et des élargissements sur de très courts tronçons. Je pense à l'A480 à Grenoble qui pour le coup sera portée intégralement à 2x3 voies par AREA sans péage.

Et c'est la même problématique pour l'A75 à Clermont-Ferrand, en continuité avec l'élargissement en cours de l'A71 si j'ai tout compris.

Bon, là on parle de tout sauf du périph' de Nantes.

Voilà.

D'ailleurs pour en revenir à nos moutons j'ai hésité un moment à vous mettre l'article de Presse Océan consacré au périphérique (du même style que Ouest France), mais finalement je ne mettrai que l'infographie avec les chiffres de trafic aux points de passage clés. En effet l'article est pitoyable : il est évoqué une gestion dynamique type pont de St nazaire pour... la section porte d'Orvault - porte de Rennes.