Page 15 sur 16
Re: [ IdF ] Grand Paris : M16 & M17 (St-Denis - Le Mesnil /
Posté : mer. 23 nov. 2022 11:15
par Gurwann
Pour la ligne 18 - que je connais un peu mieux - les désertes fines seront assurées par des réseaux de bus.
En réalité, la ligne 18 vient "remplacer" (ce n'est peut être pas le terme exact) des lignes de bus existantes. Et comme côté SQY jusqu'au CEA, les arrêts de la ligne 18 sont les mêmes que le tracé des bus actuels, cela ne devrait pas avoir énormément d'impact (si ce n'est le nbre de voyageurs qui sera probablement plus grand).
Mais avec l'impact du Paris Saclay, ce qu'on connait comme la campagne sera bientôt (d'ici une 20aine d'années je pense) l'équivalent d'une nouvelle ville nouvelle.
Et effectivement, les lignes de bus - comme les trams - fines ne sont pas de la responsabilité du Grand Paris Express mais de Ile De France Mobilités, qui je suppose - je ne sais pas mais je le pense - reprendra les actifs du GPE. Tout cela rentrant en compte aussi en partie dans les compétences des intercommunalités. Bref, des acteurs qui sont habitués à se parler, pas de souci à se faire je pense .
Re: [ IdF ] Grand Paris : M16 & M17 (St-Denis - Le Mesnil /
Posté : jeu. 24 nov. 2022 11:02
par Mo95
C'est exactement ca :
La SGP construit le GPE
IDFM sera responsable de l'exploitation de chacune des lignes du GPE une fois les lignes ouvertes.
Lorsqu'un ligne ouvre (exemple M14 Nord) IDFM réorganise le réseau (bus+Tram) pour assurer le maillage.
Donc IDFM réorganisera les réseaux de bus pour assurer le maillage fin entre chaque station du GPE. Rien à craindre la dessus.
Si on prend la carte du Grand Paris express, on note que l'Est et le Nord Est Parisien sont largement desservis par les nouvelles lignes avec une ligne 17 qui fait doublon avec le RER B, une ligne 16 assez large, la ligne 15 dont le centre de gravité à l'Est est éloignée du périphérique.
Côté Nord Ouest, et Ouest, rien de prévu....
L'Est est bien plus peuplé que l'ouest donc les besoins de transports sont supérieurs. Pour l'Ouest je ne vois pas de besoin métro au dela du M15-Ouest.
Re: [ IdF ] Grand Paris : M16 & M17 (St-Denis - Le Mesnil /
Posté : jeu. 24 nov. 2022 14:15
par Jake Sully
Il y avait aussi déjà une très bonne desserte fine en TC lourd à l'ouest et au nord ouest (à la fois en radiale mais en banlieue à banlieue du fait que les lignes suivent pour partie la topographie du terrain, et donc dessines des bouts de rocade ferroviaires), qu'on avait pas du tout à l'est/nord est et au sud. C'est aussi cela qui explique la réalisation de certains tronçons en premier par rapport à d'autre.
Re: [ IdF ] Grand Paris : M16 & M17 (St-Denis - Le Mesnil /
Posté : ven. 25 nov. 2022 10:31
par benjisop
N'empêche qu'il manque effectivement l'équivalent de la 16 à l'Ouest. La 15 passe vraiment "au strict minimum" mais les banlieues de l'Ouest restent assez déconnectées entre elles tant au niveau transports que routier.
Et ce n'est pas la 18 entre Versailles et Rueil (si ça se fait un jour) qui améliorera les choses.
Re: [ IdF ] Grand Paris : M16 & M17 (St-Denis - Le Mesnil /
Posté : ven. 25 nov. 2022 11:03
par Bugsss
Je le trouve au contraire, assez bien équilibré, même si ca reste des radiales vers Paris
pour les bassins de population, je n'ai pas de chiffre.. mais les densités sont à mon sens, importantes dans l'axe Paris/Pontoise
Alors oui, on a, à l'Est comme à l'Ouest une bonne desserte ferroviaire, mais pour ce qui est du transport dit en commun (métro/tram/busway), je trouve que l'Ouest est clairement mal loti...
Après, c'est pas une critique... c'est juste, que je me demandais pourquoi le GPE a été vu comme cela.
Idem pour le maillage des lignes de métro: on est loin du maillage intra muros parisien et l'interdistance entre stations est conséquent. Comme évoqué au-dessus, il faut qu'Ile de France mobilités, fasse un gros boulot de maillage avec les bus/tram vers les axes métro dit "lourds".
Re: [ IdF ] Grand Paris : M16 & M17 (St-Denis - Le Mesnil /
Posté : ven. 25 nov. 2022 15:04
par Jake Sully
Les inter-stations sont grandes... parce que le GPE a été pensé comme un réseau de RER, et non comme le métro de l'intra-muros.
Re: [ IdF ] Grand Paris : M16 & M17 (St-Denis - Le Mesnil /
Posté : ven. 25 nov. 2022 15:38
par Bugsss
Oui, c'est vrai que ca fait penser à ca. Mais avec un réseau souterrain, sauf pour la M18.
PS : désolé du HS...
Re: [ IdF ] Grand Paris : M16 & M17 (St-Denis - Le Mesnil /
Posté : jeu. 11 mai 2023 20:28
par otto
Choix de Keolis.
Re: [ IdF ] Grand Paris : M16 & M17 (St-Denis - Le Mesnil /
Posté : jeu. 11 mai 2023 21:11
par benj
otto a écrit :Choix de Keolis.
Source ?
Re: [ IdF ] Grand Paris : M16 & M17 (St-Denis - Le Mesnil /
Posté : jeu. 11 mai 2023 21:14
par tml
Voici un article pour cette annonce de l'opérateur qui exploitera
les lignes 16/17 :
Grand Paris Express : les lignes 16 et 17 du futur métro seront exploitées par Keolis
Le groupe français, leader mondial du métro automatique, sera désigné le 30 mai lors du conseil d’administration d’Île-de-France Mobilités. Ces deux lignes doivent entrer en service en 2026 et 2028.
leparisien.fr
Re: [ IdF ] Grand Paris : M16 & M17 (St-Denis - Le Mesnil /
Posté : jeu. 07 sept. 2023 11:54
par otto
Le creusement du tunnel du Bourget au Triangle de Gonesse est terminé.
Re: [ IdF ] Grand Paris : M16 & M17 (St-Denis - Le Mesnil /
Posté : ven. 08 mars 2024 16:44
par dark_green67
Creusement terminé pour la ligne 16 !
Le Moniteur a écrit :
Les tunneliers se taisent sur le Grand Paris Express
Nathalie Moutarde (Bureau Grand Paris - Ile-de-France du Moniteur) \ 7 mars 2024 \ 13h25
Houda, le dernier des sept tunneliers à avoir foré les 29 km de la ligne 16, entre Saint-Denis - Pleyel et Noisy-Champs, a achevé sa course le 26 février. Pendant quelques mois, il n’y aura plus aucun tunnelier en activité sur le chantier du Grand Paris Express. Une première depuis 2018.
La Société des Grands Projets (SGP) annonce la fin du creusement de la ligne 16 du Grand Paris Express qui reliera la gare Saint-Denis - Pleyel à celle de Noisy-Champs. Le 26 février, le tunnelier Houda, parti d’Aulnay-sous-Bois à l’automne 2020, a achevé sa course de 5,8 km au niveau de l’ouvrage Mare au Chanvre à Sevran. Au total, sept engins ont foré cette liaison de 29 km comportant dix gares à une profondeur variant entre 20 m et 30 m. Il n’y a désormais plus aucun tunnelier en activité sur le « chantier du siècle ». Une première depuis 2018. Les creusements reprendront dans environ six mois sur la ligne 18, entre Guyancourt et Versailles Chantiers.
Pose de rails bas carbone
Sur la ligne 16, les entreprises de génie civil (voir encadré ci-après), qui ont dû faire face à plusieurs défis comme traverser un sous-sol à la géologie complexe avec de nombreuses nappes phréatiques ou encore passer sous le faisceau ferré de la gare du Nord à Saint-Denis (près de 300 m de large) sans interruption du trafic, cèdent progressivement la place aux sociétés chargées de l’équipement du tunnel. A ce jour, 17 km de voies ferrées doubles ont déjà été posés dans la section entre Saint-Denis - Pleyel et le centre d’exploitation d’Aulnay et la pose des rails de la seconde moitié de la ligne est engagée depuis le début de l’année. Comme le précise la SGP, il s’agit de rails bas carbone qui intègrent 95 % d’acier recyclé et fabriqués dans des aciéries électriques, ce qui permet de réduire de 90 % les émissions de CO2 par rapport aux méthodes production classiques.
Le premier tronçon de la ligne 16 mis en service fin 2026
Parallèlement, l’aménagement des futures gares se poursuit. Les bâtiments voyageurs sont de plus en plus visibles comme celui de la gare La Courneuve-Six Routes (Chartier-Dalix, architecte) dont la structure est aujourd’hui terminée. Le génie civil de celle de Sevran-Livry (Jean-Marie Duthilleul, architecte) devrait s’achever cet été. S’agissant de celle de Chelles-Gournay (Atelier Schall, architecte), le terrassement et la réalisation des niveaux souterrains sont en cours.
Les bâtiments voyageurs les plus avancés sont ceux des terminus : Saint-Denis Pleyel (Kengo Kuma, architecte) avec la mise en service de la ligne 14 en juin prochain et Noisy-Champs (Jean-Marie Duthilleul, architecte) avec l’ouverture de la 15 sud (Pont de Sèvres/Noisy-Champs) fin 2025.
Quant à la ligne 16, elle ouvrira en deux temps avec d’abord la mise en service du tronçon Saint-Denis Pleyel/ Clichy-Montfermeil fin 2026 puis celle de la section Clichy-Montfermeil/Noisy-Champs fin 2028.
________________________________________________________________
Trois groupements d’entreprises pour le génie civil de la ligne 16
La SGP avait découpé la ligne 16 en trois lots de génie civil :
- le lot 16-1, entre Saint-Denis - Pleyel et Aulnay (environ 12,8 km de tunnel de la ligne 16, quatre gares) attribué en février 2018 à Eiffage Génie civil (mandataire) avec Razel Bec, Eiffage Rail, TSO, TSO Caténaires pour 1,84 milliard d’euros HT. Ce montant inclut aussi les systèmes de la ligne 16, la réalisation de la ligne 14 entre Saint-Denis - Pleyel et Mairie de Saint-Ouen, la construction de la boîte de la gare Stade de France sur la ligne 15 Est et les tunnels de raccordement à la ligne 17.
- le lot 16-2 entre Aulnay et Clichy-Montfermeil (11,1 km de tunnel, quatre gares) notifié en octobre 2018 au groupement WeBuild avec NGE Génie civil pour 718 millions d’euros HT.
- le lot 16-3 entre Clichy-Montfermeil (5,5 km de tunnel, une gare) remporté par Razel-Bec (mandataire) avec Sefi-Intrafor et Fayat Métal pour 325 millions d’euros HT
La ligne 16 desservira dix gares mais celle de Noisy-Champs est construite dans le cadre de la ligne 15 sud.
https://www.lemoniteur.fr/article/grand ... 16.2325598
Re: [ IdF ] Grand Paris : M16 & M17 (St-Denis - Le Mesnil /
Posté : mar. 21 mai 2024 09:00
par otto
Re: [ IdF ] Grand Paris : M16 & M17 (St-Denis - Le Mesnil /
Posté : mar. 21 mai 2024 09:31
par G.E.
Il est clairement trop tard pour stopper ce projet...
Re: [ IdF ] Grand Paris : M16 & M17 (St-Denis - Le Mesnil /
Posté : mar. 21 mai 2024 09:46
par JOJO
Surtout qu'on commence à évoquer une ligne 19 qui utilisera une partie de la ligne 17. Cela dit je ne croit pas trop à ce projet qui a autant de chances de se réaliser que le tronçon Versailles-Nanterre de la ligne 18 (à ce stade)...
Re: [ IdF ] Grand Paris : M16 & M17 (St-Denis - Le Mesnil /
Posté : mar. 21 mai 2024 10:33
par CG
La priorité à l'ouest dans les 15 prochaines années sera de boucler la ligne
15 entre Pont de Sèvres et St Denis.
Le prolongement de la ligne
18 vers Nanterre ne pourra sûrement se faire que sur un horizon étendue à 25 ans.
Le projet de ligne 19 n'est viable pour moi que si on il est s'inscrit plutôt dans un prolongement de la ligne 17, une liaison entre Roissy et La Défense aurait beaucoup plus de sens qu'une simple liaison entre Roissy et St Denis. Mais il ne faudra sûrement pas se projeter avant les années 2050, le retour sur investissement de la ligne 17 risque donc d'être très long...

Re: [ IdF ] Grand Paris : M16 & M17 (St-Denis - Le Mesnil /
Posté : mer. 22 mai 2024 14:22
par florentr
Je suis d'accord pour dire qu'il est trop tard (et même beaucoup trop tard) pour arrêter la ligne 17.
Je suis d'accord pour dire que la ligne 19 devrait pouvoir être co-exploitée avec la ligne 17 vers Roissy (ce qui renforcera l'intérêt de la ligne 17)
Je pense que la ligne 19 a de bonne chances de voire le jour avant 2040 (il me semble même avoir entendu que la SGP est en train d'y réfléchir pour savoir si la coexploitation est possible et si on peut avoir une station de la ligne 19 à Nanterre-la-Folie).
Par contre, je ne sais pas quoi penser de l'idée de carrément remplacer la ligne 17 par la ligne 19.
L'idée serait principalement je pense d'éviter d'avoir une demi-fréquence partagée avec la ligne 16 au sud et avec la ligne 17 au nord (bref une demi-fréquence sur 3 lignes).
Par ailleurs, si St Denis a déjà accès à Roissy grâce au RER B... il me semblerait utile d'avoir aussi la ligne 17 à Pleyel en cas de dysfonctionnement du RER B (solution de rempli facile).
Enfin, remplacer la ligne 17 par la 19 ferait perdre l'avantage d'une liaison rapide vers Roissy pour de nombreuses personnes (plus loin depuis Paris, depuis la proche banlieue avec la ligne 15, et plus loin pour les futurs usagers de la ligne 16... qui, eux aussi susceptibles de travailler à Roissy)
Re: [ IdF ] Grand Paris : M16 & M17 (St-Denis - Le Mesnil /
Posté : mer. 22 mai 2024 14:54
par benj
florentr a écrit :Je suis d'accord pour dire qu'il est trop tard (et même beaucoup trop tard) pour arrêter la ligne 17.
Je suis d'accord pour dire que la ligne 19 devrait pouvoir être co-exploitée avec la ligne 17 vers Roissy (ce qui renforcera l'intérêt de la ligne 17)
Je pense que la ligne 19 a de bonne chances de voire le jour avant 2040 (il me semble même avoir entendu que la SGP est en train d'y réfléchir pour savoir si la coexploitation est possible et si on peut avoir une station de la ligne 19 à Nanterre-la-Folie).
Par contre, je ne sais pas quoi penser de l'idée de carrément remplacer la ligne 17 par la ligne 19.
L'idée serait principalement je pense d'éviter d'avoir une demi-fréquence partagée avec la ligne 16 au sud et avec la ligne 17 au nord (bref une demi-fréquence sur 3 lignes).
Par ailleurs, si St Denis a déjà accès à Roissy grâce au RER B... il me semblerait utile d'avoir aussi la ligne 17 à Pleyel en cas de dysfonctionnement du RER B (solution de rempli facile).
Enfin, remplacer la ligne 17 par la 19 ferait perdre l'avantage d'une liaison rapide vers Roissy pour de nombreuses personnes (plus loin depuis Paris, depuis la proche banlieue avec la ligne 15, et plus loin pour les futurs usagers de la ligne 16... qui, eux aussi susceptibles de travailler à Roissy)
Qui pense réellement que la ligne 17 pourrait être abandonnée ? alors que la moitié du tracé a été réalisée en septembre 2023. Donc aujourd’hui, c’est plus de la moitié. Enfin, hormis gare Le Mesnil-Amelot, toutes les gares sont en chantier. Ça serait une folie de remplacer la ligne 17 par celle de la 19.
Roissy Pays de France a écrit:
Début septembre 2023, plus de la moitié du tracé de la ligne 17 a été construit !
Après un 1er parcours entre 2021 et 2022 pour construire une portion de 3,4 km de tunnel de la ligne 17 du Grand Paris Express, c'est en fin 2022 que le tunnelier Florence avait démarré un second creusement de 2,7 km, toujours pour la ligne 17, depuis le chantier de la gare Triangle de Gonesse. Début septembre 2023, le tunnelier a pris place sur le chantier du Puits Flandres à Bonneuil- en-France, c'est alors plus de la moitié du tracé de la ligne 17 qui est construit, soit 15 km de tunnel creusé et continu entre les communes de de Gonesse et de Saint-Denis !
Il s'agit d'une avancée significative pour la construction de la ligne, puisqu'il restera 11,5 km de tracé à construire.
Dans les mois à venir
L’ensemble du tracé de la ligne 17 du Grand Paris Express est en travaux, à l’exception de la gare Le Mesnil-Amelot, futur terminus de la ligne, dont le chantier démarrera d’ici fin 2025.
Une portion aérienne de 5,5 km s’élèvera dans le ciel entre les communes de Villepinte et Tremblay-en-France avant qu’un dernier tunnelier ne s’élance en souterrain pour relier le nouveau métro à l’aéroport Paris - Charles de Gaulle et à Le Mesnil-Amelot.
La première mise en service de la ligne est prévue en 2026 entre les gares Saint-Denis - Pleyel et Le Bourget Aéroport.
Retrouvez plus d'informations sur le site de la Société du Grand Paris.
Roissy Pays de France
Re: [ IdF ] Grand Paris : M16 & M17 (St-Denis - Le Mesnil /
Posté : lun. 03 juin 2024 15:48
par benjisop
La 17 ne sera pas abandonnée. Et le projet de la 19 sera poursuivi en tant que tel.
Projet très intéressant d'ailleurs car il montre qu'un projet soutenu par des élus locaux et bien ficelé dès le départ a une chance d'aller très, très vite.
15 Ouest + bouclage 18 + 19 = forte amélioration de la desserte du Nord-Ouest. Par contre l'Ouest en lui même est toujours englué dans son t13 qui ne marche qu'à moitié.
Re: [ IdF ] Grand Paris : M16 & M17 (St-Denis - Le Mesnil /
Posté : lun. 03 juin 2024 18:24
par eomer
Oui, mais bon, la M19 ce n'est pas pour tout de suite.
Je pense qu'il y aura une sacrée pause après la mise en services des M15, 16, 17 et 18 !
Déjà, si on arrive à terminer la M11 (à Noisy Champs) avant 2035, ce sera pas trop mal.