G.E. a écrit :Je rappelerai juste que Clermont-Fd n'est même pas indiqué sur la rocade de Bordeaux car c'est la RN89 (Au passage, pas de transfromation en autoroute ?)qui fait la jonction, donc seul Périgueux apparaît !
G.E. a écrit :Je me rappelle de cette polémique qui faisait rage quand je vivais en Auvergne. VGE voulait que Clermont-Fd soit indiqué dès le périphérique parisien en dessous d'Orléans au même titre que Nantes, Lyon, Metz ou Bordeaux, pourtant préfectures de région aussi, voire plus, éloignés.
Et au final, Clermont-Fd est maintenant indiqué dès la bifurcation A10-A11... qui se trouve à 50 km de Paris !
Idem pour nous, dans l'Aube, où François Baroin a demandé à ce que Troyes soit indiqué à Paris.
Enver a écrit :La rigueur des concepteurs de panneaux ne cesse de m'étonner.
[...]
On l'a déjà dit, on met maintenant la ville principale, le "but final" d'une autoroute, en haut.
Après Beaune, en descendant l'A6, ... Au-dessus de Lyon, il y a Genève.
Et c'est assez étonnant, de voir indiqué Genève, Turin (et je crois Milan), mais de ne voir indiqué Marseille qu'en arrivant sur l'A46.
C'est celui qui paye le panneau qui décide ce qui est marqué dessus.
Les panneaux à fond bleu sont payés par le gestionnaire de l'autoroute (y compris les panneaux hors de l'autoroute qui indiquent la direction de l'autoroute). Les sociétés concessionaires ont intérêt à attirer les automobilistes sur l'autoroute pour récupérer le prix du péage.
Les panneaux à fond vert sont payés par l'état. Ce sont les bureaucrates de la direction des routes du ministère de l'Equipement qui décident les destinations "vertes" et à quelle distance elles sont indiquées.
Les panneaux à fonds blancs sont payés soit par les départements soit par les communes. Les conseils généraux décident des destinations départementales importantes. Le maire d'une petite commune qui veux voir sa commune indiquée paye ses panneaux.
Il peut donc y avoir des incohérences entre différents départements et différentes communes. Entre les départements voisins il peut y avoir des accords du style tu indique telles ville à tel endroit et moi j'indique telle autre ville de ton départemnt à tel endroit.
Pour les destinations vertes il peut avoir des changements de politique influencés par les politiques. On ne change pas tous les panneaux à chaque fois, ça coute très cher un paneau.
Enfin il faut savoir que sur un même support les diférents panneaux sont payés par une personne diférente. Du bas vers le haut on peut trouver un panneau bleu payé par la sociétè d'autoroute, des verts payé par l'état, et des blancs payés par le conseil général ou différentes communes. Chaque ensemble de panneau est un montage financier complexe pour lequel tous les acteurs doivent se mettre d'accord. Il y a dans les DDE des gens qui ne s'occupent que de signalisation, aller voir les élus locaux, demander qui veut quoi, préparer les plan de jalonement, les proposer et recommencer parce que ça ne convient pas à X.
C'est un montage très compliqué qui peut expliquer certaines incohérences. Par contre je ne sais pas qui paye le support des panneaux.
Bah, dès Cherbourg quand la RN13 sera (enfin) mise aux normes...
Par contre, pas sur l'A84 (sauf aux abords immédiats du périphérique de Caen).
Alors que l'A84 sert très largement (j'écrirais presque "principalement") pour des trajets Bretagne Nord-Paris ou Bretagne-Benelux.
Et les panneaux bleus de cet axe qui est donc bien plus qu'interrégional n'indiquent en tout et pour tout que, par exemple : VILLERS-BOCAGE - CAEN. Le monde ne va pas au-delà ...
Ca ne doit pas faciliter la tâche aux Hollandais qui remontent en masse !
Sam a écrit :Les panneaux à fond vert sont payés par l'état. Ce sont les bureaucrates de la direction des routes du ministère de l'Equipement qui décident les destinations "vertes" et à quelle distance elles sont indiquées.
Comment se fait-il alors que l'on trouve des panneaux verts sur des routes totalement secondaires, en dehors des itinéraires verts ?
Par exemple, à Chabons, sur la D520 http://www.viamichelin.fr/viamichelin/f ... d=&x=0&y=0
On trouve "Lyon" sur fond vert.
Je ne sais pas. Peut être la RD 520 sert d'itinéraire de délestage en cas de problème sur l'autoroute mais la RN85 me semble plus cohérente (je ne connais pas du tout la région). Ou alors, ce qui me parait plus probable, le lac de Paladru attire de nombreux touristes de la région lyonnaise auquel cas il a peut être paru judicieux à quelqu'un l'idée d'indiquer Lyon en vert à partir du lac (les gens de Paris écoutent parfois ce que disent les fonctionnaires ou les élus de province). Il faudrait remonter le fléchage à contre sens pour vérifier son origine ou alors demander à celui qui à pris la décision de mettre un panneau vert (si qqn le trouve). Je ne connais pas du tout la région donc je peux me tromper.
Sam a écrit :Il faudrait remonter le fléchage à contre sens pour vérifier son origine ou alors demander à celui qui à pris la décision de mettre un panneau vert (si qqn le trouve)..
En fait, c'est à deux nouveaux rond-points construits, aux intersections D520/D73, et D520/D73A/D50F, que des panneaux verts ont été placés, et encore en bas de support. Au lac de Paladru, Lyon n'est pas du tout indiqué.
A l'origine de la D520, à Voiron, on indique uniquement "La Murette / Lac de Paladru" en blanc.
Il y a bien d'autres bizarreries:
A Bourgoin-Jallieu, à l'intersection N6/D522, on indique uniquement "Maubec / St-Jean-de-Bournay", en blanc, pour la direction sud. 50 mètres plus loin, devant la gare, un panneau vert "Vienne" est ajouté. Ceci reste valable tout le long du parcours étant donné que c'est l'itinéraire vert Bourgoin-Vienne. Curieux que la destination principale ne figure pas à l'origine de la route.
Sur la N7 au nord de Vienne, on indique A46 (Lyon-est) à la première intersection (N407), puis plus rien. Au delà , on ne trouve que des panneaux blancs "St-Symphorien d'Ozon". Puis un peu plus loin (intersection D4E), on trouve un panneau vert "Lyon". Au rond-point de l'échangeur A46, Lyon est en blanc.
Réciproquement, sur l'autoroute, cet échangeur ne comporte pour indications que "Communay / Ternay".
Dans le secteur de St-Priest, on fait vraiment fort. Lyon est systématiquement indiqué en s'éloignant de la ville. Les indications font systématiquement rejoindre l'A46, même s'il existe un autre axe performant plus direct.
Les itinéraires "S" indiqués aux sorties de l'autoroute ne sont même pas indiquées ensuite sur les autres routes. (Bien souvent, il n'y même aucun panneau sur les ronds-points).
Sur la D485, au nord-ouest de Lyon (vers Paray le Monial), Lyon est indiqué en vert, sans qu'aucune direction verte ne soit indiquée dans l'autre sens. Ce n'est pas un itinéraire vert.
A la sortie 4 de l'A43, AREA indique "Grenoble / Chambéry par RN". Mais une fois sur la route, plus ancun panneau vert. La seule indication concernant la route à suivre est "ZI Mi-Plaine". En sens inverse, l'itinéraire vert emprunte la N346 entre l'échangeur 10 et l'A43.
A St-Quentin-Fallavier, l'itinéraire vert L'isle-d'Abeau - Vienne emprunte la D75, D76, passe près d'Heyrieux, D518, et D75 à nouveau. Aux ronds-points D75-D76-D124 et D75-D518 (aux extrémités de ces tronçons), les itinéraires "blancs" pour Diémoz/St-Jean de Bournay dans un sens, St-Quentin Fallavier dans l'autre, empruntent la D75 (en blanc sur la carte). Nous avons donc deux itinéraires qui se séparent et se rejoignent !
Même chose sur N84 entre Poncin et Ambérieu: A la bifurcation N84/D36, on indique Ambérieu par D36, et Lyon par N84. Les deux itinéraires se rejoignent peu avant Ambérieu. Par contre, sur l'N84 au delà de cette bifurcation, on ne trouve plus que des panneaux blancs "Bourg / Pont d'Ain".
Autre chose: quels sont ces panneaux volumiques que l'on trouve souvent en ville ? Hormis leur ésthétique contestable, les indications qu'ils portent favorisent des indications locales sans intérêt (gymnase, crêche...) en occultant totalement les directions importantes. Appartiennent-ils à la ville, ce qui expliquerait ce manque de vision glogale du réseau ?
Idem pour accéder ) Aubenas-Le Puy depuis l'A7. Sortie de l'autoroute (Montélimar-Sud), direction Montélimar par la RN7 en suivant les panneaux, ce qui force à traverser péniblement cette ville...
Alors que si on passe par Malataverne, c'est plus rapide. Il ya avait jusqu'à l'année dernière des panneaux verts Aubenas-Le Puy en contrebas de la RN7 et ainsi de suite jusqu'à Viviers !!! Malheureusement, ils ont été tous supprimés récemment, sauf le panneau vert de Malataverne où sur le fond vert apparaissent désormais les grandes agglomérations de Viviers (Evêché de l'Ardèche, tout de même) et Chateauneuf-du-Rhône (Grande place forte médiévale). Une mise à jour pour Michelin .
Le plus drôle, c'est qu'en venant d'Aubenas par la RN102, à partir d'Alba-la-Romaine, les panneaux indiquent tout du long l'A7 par Viviers (D107 & RN86) et Malataverne !!!
Chose surprenante sur l'A 10...
Lorsqu'on est à Tours, Orléans située à 100 km environ, n'est pas indiquée mais par contre Chartres (qui est une ville beaucoup plus petite et plus loin), l'est.
Est-ce la rivalité entre Orléans et Tours qui en est la cause ?
Oui, effectivement ça aurait pu être une explication, mais Chartres est indiquée sur l'autoroute et par l'autoroute. Et jusqu'à la sortie "Château Renault", il n'est pas fait mention d'Orléans !
A Tours sont indiqués les 1ères villes "en vert" que l'on peut atteindre par un axe.
Pour être plus clair, on a en général :
- N10 nord > Chartres
- N152/A10 > Blois
- N76 > Vierzon
- N143 > Chateauroux
- N10/A10 sud > Chatellerault
- A85/N152 ouest > Saumur
- N138 > Le Mans
Alors c'est un peu déroutant quand on est à Tours et qu'on cherche la direction Angers, Bourges, etc...
Didier a écrit :Comment se fait-il alors que l'on trouve des panneaux verts sur des routes totalement secondaires, en dehors des itinéraires verts ?
Je me suis renseigné aujourd'hui concernant les panneaux verts.
Il y a effectivement les itinéraires verts définis au shéma routier national fait par l'état et décidé à Paris. Ils sont théoriquement indiqués dans les deux sens de circulation. Si plusieurs villes sont dans la même direction, la décision d'indiquer l'une ou l'autre est fortement influencée par les préférences des personnes qui "dirigent" (ministres, secrétaires d'état...).
Mais il y a surtout les "pôles verts". Les instances locales de l'état (DDE, DRE...) poposent pour chaque département un shéma routier départemental qui est lui aussi validé à Paris. Ces pôles verts sont indiqués à tous les carrefours considérés stratégiques sur le réseau départemental structurant (classé route à grande circulation en général signalé par le panneau AB6 =>) et sur le réseau départemental dit "de rabatement" vers le réseau structurant. On ne les trouvent pas sur les autres RD. Et on n'indique pas un itinéraire qui "va tout droit", c'est pour ça qu'on saute certains carrefours.
Ces paneaux verts sont financés par l'état. L'état ne finance que les panneaux verts.
Si le conseil général ou une commune trouve qu'il faut un complément de signalisation pour indiquer un pôle vert, il le finance et on a alors des panneaux blancs.
Didier a écrit :Autre chose: quels sont ces panneaux volumiques que l'on trouve souvent en ville ? Hormis leur ésthétique contestable, les indications qu'ils portent favorisent des indications locales sans intérêt (gymnase, crêche...) en occultant totalement les directions importantes. Appartiennent-ils à la ville, ce qui expliquerait ce manque de vision glogale du réseau ?
En effet, si le fond est blanc c'est sûrement des panneaux municipaux. Si ils indiquent des équipements départementaux ce sont des panneaux du Conseil Général. Toutes les indications locales sont soit de la commune soit du conseil général donc à fond blanc.
On l'a déjà dit, on met maintenant la ville principale, le "but final" d'une autoroute, en haut.
) et sur le réseau départemental dit "de rabatement" vers le réseau structurant. On ne les trouvent pas sur les autres RD. Et on n'indique pas un itinéraire qui "va tout droit", c'est pour ça qu'on saute certains carrefours.
