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Re: [ Paris ] Améliorations du Périphérique
Posté : ven. 10 janv. 2014 11:11
par djakk
hh35 a écrit :
Je sais bien, mais bon, lorsqu'on raisonne plus en détail, cela devient assez vite bancal : le différentiel de bruit entre 80 et 70 est-il vraiment significatif puisque le bruit est majoritairement provoqué par le roulement entre le pneu et la route passé une certaine vitesse (50 à l'heure ?) ? Quant à la pollution, l'effet est de zéro, voire même négatif puisqu'il sera nécessaire de rétrograder sur bon nombre de véhicules, 80 est la vitesse minimale pour la 5è vitesse sur bon nombre de véhicules de base de faible puissance (type clio/206/207/208 de 60 à 80ch), à 70 sur le dernier rapport, le sous-régime y est manifeste.
Espérons qu'une étude sur les mesures sera faite ! Et rendue publique même si les résultats ne sont pas terribles …
Pour le rapport de vitesse, on peut choisir sa vitesse en fonction de son moteur, <= à la vitesse limite ; c'est peut-être pour ça que beaucoup roulaient déjà à 70 sur le périphérique
Re: [ Paris ] Améliorations du Périphérique
Posté : ven. 10 janv. 2014 12:18
par guy21
djakk a écrit :
Espérons qu'une étude sur les mesures sera faite ! Et rendue publique même si les résultats ne sont pas terribles …
...pour nous annoncer qu'il y a encore trop de pollution et qu'il deviendra alors urgent de passer à 50 km/h.
Re: [ Paris ] Améliorations du Périphérique
Posté : ven. 10 janv. 2014 14:32
par djakk
Non, pour voir l'efficacité du passage de 80 à 70.
Re: [ Paris ] Améliorations du Périphérique
Posté : ven. 10 janv. 2014 14:36
par Magnum
Elle sera forcément positive venant d'un organisme d'enquête mandaté par le ministère de l'Intérieur
Re: [ Paris ] Améliorations du Périphérique
Posté : ven. 10 janv. 2014 14:38
par G.E.
On va renommer ce sujet en "Transformations du Périphérique", parce qu'on ne parle pas d'améliorations dans l'histoire.
Re: [ Paris ] Améliorations du Périphérique
Posté : ven. 10 janv. 2014 15:09
par basco - landais
G.E. a écrit :On va renommer ce sujet en "Transformations du Périphérique", parce qu'on ne parle pas d'améliorations dans l'histoire.
Judicieux car d'améliorations, je n'en vois peu ....
Un article sympathique avec une bonne analyse
http://www.liberation.fr/societe/2014/0 ... iph_971495
Re: [ Paris ] Améliorations du Périphérique
Posté : ven. 10 janv. 2014 21:35
par Fantomas
Adapter le périphérique pour qu'il soit une moindre contrainte pour son environnement proche, c'est une amélioration
.
Re: [ Paris ] Améliorations du Périphérique
Posté : ven. 10 janv. 2014 22:08
par G.E.
On ne va pas jouer sur les mots.
Une amélioration, c'est de couvrir le périphérique, de poser des murs anti-bruit, d'améliorer la fluidité des bretelles, etc.
Réduire la vitesse avec pour arguments des incantations, c'est bof.
Re: [ Paris ] Améliorations du Périphérique
Posté : ven. 10 janv. 2014 22:42
par super5
G.E. a écrit :On ne va pas jouer sur les mots.
Une amélioration, c'est de couvrir le périphérique, de poser des murs anti-bruit, d'améliorer la fluidité des bretelles, etc.
Réduire la vitesse avec pour arguments des incantations, c'est bof.
Bien entretenir les chaussées (sur le périph sud, il y a des nids de poules, de vieux revêtements ...) est nettement plus efficace du point de vue bruit.
Re: [ Paris ] Améliorations du Périphérique
Posté : sam. 11 janv. 2014 08:29
par G.E.
Certes, mais changer des panneaux est bien moins coûteux et bien plus visible médiatiquement. Traiter les vrais problèmes routiers demande de la volonté politique et du financement.
Re: [ Paris ] Améliorations du Périphérique
Posté : sam. 11 janv. 2014 09:58
par Alexandre
Ce qui n'empêche qu'il est prévu une seconde campagne de mise en œuvre d'enrobé phoniques cet été si tout va bien.
Re: [ Paris ] Améliorations du Périphérique
Posté : sam. 11 janv. 2014 18:29
par houlouk
G.E. a écrit :On ne va pas jouer sur les mots.
Une amélioration, c'est de couvrir le périphérique, de poser des murs anti-bruit, d'améliorer la fluidité des bretelles, etc.
Réduire la vitesse avec pour arguments des incantations, c'est bof.
Couvrir le périphérique ?
C'est à dire ?
En faire un tunnel ?
Re: [ Paris ] Améliorations du Périphérique
Posté : dim. 12 janv. 2014 00:19
par Alexandre
houlouk a écrit :G.E. a écrit :On ne va pas jouer sur les mots.
Une amélioration, c'est de couvrir le périphérique, de poser des murs anti-bruit, d'améliorer la fluidité des bretelles, etc.
Réduire la vitesse avec pour arguments des incantations, c'est bof.
Couvrir le périphérique ?
C'est-à-dire ?
En faire un tunnel ?
Seulement par endroits...
Re: [ Paris ] Transformations du Périphérique
Posté : mar. 28 janv. 2014 20:49
par Jean-Yves
Un article intéressant du Parisien avec une carte des tronçons les plus embouteillés du périphérique avec les horaires correspondants.
http://www.leparisien.fr/transports/inf ... 535249.php
Sans surprise, c'est la partie Sud la plus critique.
Avec un chiffre étonnant : une augmentation de 26% des bouchons en l'espace de 4 ans.
Une phrase dans l'article m'amuse beaucoup :
Le constat aujourd’hui est que les transports en commun sont saturés ou mal adaptés et que le réseau routier est sous-dimensionné
Il serait peut-être temps de s'en rendre compte, non ?
Re: [ Paris ] Transformations du Périphérique
Posté : mar. 28 janv. 2014 21:00
par djakk
Il aura fallu s'en rendre compte il y a dix ans, alors on aurait dans quelques mois l'ouverture du premier tronçon du Grand Paris Express …
En attendant, on est tellement mieux 2 heures assis tranquillement dans sa voiture que 2 heures dans les RER bondés …
Re: [ Paris ] Transformations du Périphérique
Posté : mar. 28 janv. 2014 22:35
par Jean-Yves
Enver a écrit : Et les bouchons peuvent encore augmenter de 26 % ?
C'est ce qui est le plus surprenant, alors que justement, en parallèle, le T3 se met progressivement en service dans le même temps !!
Le T3 ne servirait-il qu'à attirer du monde supplémentaire ?
Re: [ Paris ] Transformations du Périphérique
Posté : mer. 29 janv. 2014 04:28
par dark_green67
Jean-Yves a écrit :Enver a écrit : Et les bouchons peuvent encore augmenter de 26 % ?
C'est ce qui est le plus surprenant, alors que justement, en parallèle, le T3 se met progressivement en service dans le même temps !!
Le T3 ne servirait-il qu'à attirer du monde supplémentaire ?
La construction du T3, comme celle des autres tramways en IdF, n'a entrainé pratiquement aucun report modal VP --> TC, contrairement à ce que l'argumentaire habituel laisse entendre.
Par contre, elle a permis à la ville de Paris de provoquer une réduction considérable de la capacité d'écoulement des VP sur le Boulevard des Maréchaux.
Comme ce trafic n'a pas disparu, il s'est probablement reporté en grande partie des Maréchaux vers le BP.
Re: [ Paris ] Transformations du Périphérique
Posté : mer. 29 janv. 2014 08:57
par Maastricht
Et pourtant les Maréchaux sont, me semble-t-il, bien plus fluides que le périph à l'heure de pointe ?
Re: [ Paris ] Transformations du Périphérique
Posté : mer. 29 janv. 2014 09:15
par cmoiromain
Je pense qu'effectivement, une bonne partie des voitures qui empruntaient les maréchaux sont partis sur le périph pendant les travaux (où la situation était, pour le coup, abominable!). Depuis la situation s'est améliorée, mais les habitudes restent et le boulevard des maréchaux a gardé sa réputation d'axe ultra-embouteillé à cause des trams.
Re: [ Paris ] Transformations du Périphérique
Posté : mer. 29 janv. 2014 09:20
par G.E.
Une analyse à charge sur la réduction de vitesse sur le BP :
http://www.40millionsdautomobilistes.co ... 7Homme.pdf
Chacun jugera. Il faut cependant souligner à nouveau une asymétrie de traitement : pour améliorer une infrastructure, il faut des tonnes d’enquêtes et de paperasses alors que pour la dégrader, un simple décret ou un simple arrêté suffisent.
Contrepoints a écrit :Périph’ parisien : Temps perdu = économie en berne !
Circulation en Île-de-France : les bouchons sont en hausse. Un résultat qui était prévisible compte tenu des politiques publiques.
Un communiqué de « 40 millions d’automobilistes ».
Le journal Le Parisien de ce mardi 28 janvier 2014 annonce qu’en quatre ans les bouchons sur les grands axes routiers de la région parisienne sont saturés. « 40 millions d’automobilistes » avait alerté, plusieurs fois, la mairie de Paris sur la politique qu’elle menait face à l’automobile.
Avec la fermeture des voies sur berges en janvier 2013 et la baisse de limitation de vitesse passant de 80 à 70 km/h sur le périphérique, depuis le 10 janvier 2014, le temps de parcours des automobilistes ne cesse d’augmenter, mais c’est aussi tous les professionnels de la route qui perdent de l’argent.
En effet, selon l’étude de Rémy Prud’homme, économiste et professeur émérite de l’Université de Paris 12, la réduction de la vitesse sur le périphérique parisien représente à elle seule une perte de 100 millions d’euros par an, ce qui représente 14€ de l’heure pour un véhicule léger et 60€ de l’heure pour un poids lourd.
« Si la mairie de Paris s’évertue à mener une politique autophobe en diminuant les limitations de vitesse autorisées et en fermant des voies pour les automobiles, cela va accroître le temps perdu pour les usagers de la route et dégrader un peu plus une économie qui est déjà en berne » souligne Daniel Quéro, président de « 40 millions d’automobilistes ».