Forum SARA

G.E. a écrit :Je pense que le Lyon - Turin a une logique intéressante dans la mesure où on fait converger sur lui un ensemble de voies annexes côté français depuis Lyon, Genève, Grenoble, Valence. Son problème majeur, c'est un coût énorme pour un trafic incertain, sans parler de l'acceptabilité sociale du chantier dans les vallées italiennes. A l'heure actuelle, l'Italie et la France ne peuvent plus injecter de crédits, mais peut-être dans 10 ans, qui sait... En attendant, comme tu le soulignes, la Suisse a pris une longueur d'avance pour les connexions avec l'Italie tant sur la qualité du réseau que sur l'efficacité de l'exploitation.

basco - landais a écrit : Le tunnel du Mont Blanc avait aussi ses detracteurs, et tous (Italiens et Français) le trouvent utile, meme si les riverains de chaque coté des entrées ralent ...

basco - landais a écrit : La Suisse, petit à petit, mais avec determination, sera surement l'acteur principal d'un axe nord sud au niveau ferroviaire dans les années à venir et en tirera tous les benefices

G.E. a écrit :Il faut encore rappeler que la variante Mâcon - Genève a été étudiée dans le schéma directeur des années 1990 avant d'être rejetée devant son coût. Il aurait fallu creuser de toutes façon avec un potentiel moindre qu'entre Lyon et Turin.

G.E. a écrit : Je pense que le Lyon - Turin a une logique intéressante dans la mesure où on fait converger sur lui un ensemble de voies annexes côté français depuis Lyon, Genève, Grenoble, Valence.

Biglower a écrit :Encore une fois je crois que ce projet (et surtout le trafic futur) dépendra de la politique industrielle menée par ces deux pays qui doivent tous les deux entamer une mue. Il n'est pas exclu qu'en sortant de la crise par le haut en ayant une légère réindustrialisation des deux côtés des Alpes, et une économie plus florissante à l'horizon de 10-15 ans, qui est celui de ce projet, tout reprenne du sens.

super5 a écrit :

Biglower a écrit :Encore une fois je crois que ce projet (et surtout le trafic futur) dépendra de la politique industrielle menée par ces deux pays qui doivent tous les deux entamer une mue. Il n'est pas exclu qu'en sortant de la crise par le haut en ayant une légère réindustrialisation des deux côtés des Alpes, et une économie plus florissante à l'horizon de 10-15 ans, qui est celui de ce projet, tout reprenne du sens.

Pour l'instant, on nous promet 10 ans d'austérité !

Les Echos a écrit :LGV Lyon-Turin : prochain lancement de l'enquête publique pour les accès français

La ministre de l'Ecologie et des Transports a annoncé sa décision de mettre à l'enquête publique les accès français de la nouvelle liaison à grande vitesse Lyon-Turin. L'enquête doit être ouverte en janvier 2012. Le projet comporte une ligne nouvelle mixte voyageurs et fret entre Grenay (nord de l'Isère) et Chambéry chiffrée à 3,8 milliards d'euros (valeur 2007). Cette première phase est complétée par une ligne nouvelle entre Avressieux (Savoie) et Saint-Jean de Maurienne dont le coût est arrêté à 2,76 milliards (valeur 2007). Les discussions pour actualiser la participation financière des collectivités territoriales (924 millions dont 70 % pour la Région Rhône-Alpes) vont être également relancées.

Enver a écrit :Au fait ...

L'AFP a écrit : Le TGV Lyon-Turin définitivement sur les rails en dépit des oppositions

ROME, 30 jan 2012 (AFP) - Les ministres italien et français des Transports ont formellement signé, lundi à Rome, l'accord indispensable à la finalisation du projet de TGV Lyon-Turin, "plus grand chantier d'Europe", malgré des oppositions parfois violentes côté italien.
Ce texte prévoit de commencer les travaux par la section transfrontalière, avec un tunnel de base long de 57 km reliant les gares de Saint-Jean-de- Maurienne en France et Suse en Italie.
Le coût de cette première phase (environ 8,5 milliards) sera réparti entre la France (42,1%) et l'Italie (57,9%), auquel s'ajoutera une participation de l'Union européenne.
Le vice-ministre italien des Infrastructures et des Transports, Mario Ciaccia, a indiqué devant la presse qu'il souhaitait que Bruxelles participe à hauteur de 40% de ce montant.
Le coût total de la ligne est estimé à près de 20 milliards d'euros.
Il doit permettre de raccourcir le trajet Paris-Milan à un peu plus de quatre heures, contre sept actuellement, et celui Lyon-Turin à moins de deux heures contre plus de quatre aujourd'hui.
"Alternative crédible à la route", il permettra d'effectuer "la traversée des Alpes dans les meilleurs conditions de sécurité possibles", selon le mnistre français des Transports, Thierry Mariani, qui y voit "des gains environnementaux importants".
Projet stratégique pour le réseau européen, il devrait ainsi permettre d'ôter de la route 700.000 camions par an.
L'accord signé lundi prévoit notamment le tracé définitif du projet "qui tient compte des évolutions intervenues sur le versant italien pour améliorer son insertion dans l'environnement naturel et humain", a expliqué à la presse M. Mariani.
Ce projet suscite une vite opposition d'une partie de la population dans la vallée de Suse en Italie. La semaine dernière, une quarantaine de personnes ont été arrêtées, dont 26 incarcérées, après de violents affrontements en juillet dernier entre forces de l'ordre et manifestants "no-TAV" (non au train à grande vitesse). Pour ces opposants, il s'agit d'un projet "inutile et coûteux" qui met en danger l'environnement dans cette étroite vallée.
"Une minorité ne peut pas chambouler une décision partagée ainsi qu'un programme national et communautaire", a commenté M. Ciaccia promettant que le calendrier serait "respecté", avec les premiers travaux au niveau du tunnel cette année. La fin du chantier est prévue en 2023.
De premiers travaux de déblaiement ont commencé l'été dernier dans le val de Suse sous haute protection policière.
Enfin, l'accord signé lundi prévoit la constitution d'une société paritaire franco-italienne pour gérer le projet. Sa direction opérationnelle sera à Turin et son siège légal à Chambéry (France).
Le texte signé lundi, avenant à un accord franco-italien du 29 janvier 2001 pour la réalisation de la liaison ferroviaire, doit être ratifé par les parlements des deux pays.

Le TGV Lyon-Turin définitivement sur les rails en dépit des oppositions

Coccodrillo a écrit :

Le TGV Lyon-Turin définitivement sur les rails en dépit des oppositions

Vrai ou fax? On verra...

G.E. a écrit :Si j'ai bien compris, l'élément clef est le tunnel de base franco-italien mais la France exige qu'il soit mis en service avec les tunnels d'accès.

Dans l'absolu c'est une bonne chose car sinon, on risquerait d'avoir un tunnel isolé entouré par des infras sous-dimensionnées. Le problème vient du financement : le tunnel de base est déjà hors de prix. Quant à l'ensemble de la ligne, même avec une aide de l'Europe, il va falloir trouver plusieurs milliards d'euros que ni l'Etat ni la région n'ont. Ne parlons pas de la situation en Italie, encore plus compliquée...

Un phasage est donc inévitable.

S'agissant des accès au tunnel coté français, il faut voir aussi que ces lignes à construire ont un intérêt franco-français en plus de représenter l'accès à l'italie. Notamment pour les TGV vers Grenoble, Chambéry, Annecy, ce qui n'est quand même pas négligeable. (respectivement, 10e, 44e, et 45e aires urbaines de france).