[ IdF ] RER C : des idées

[JMB]

Petit reportage sur le RER C avec un peu d'histoire, les travaux en cours et le futur de la ligne Parigo

Merci toujours très bon et instructif Parigo même si là, il abuse des jeux de mots!

Pour la liaison avec le GPX, je reste dubitatif car je ne sens pas vraiment la connexion Juvisy - Arcueil par les Ardoines et ses 2 voies lentes à quai...

De même, l'exemple de l'accessibilité améliorée au Lycée de Savigny par le T12 est juste une contre vérité car cela va générer une correspondance supplémentaire aux lycéens de Val d'Yvette et juste transférer la correspondance de Juvisy à Epinay pour les lycéens du val d'Orge.

[benjisop]

Mauvaise nouvelle, malgré la grille réduite d'IDF Mobilités toujours en place, la SNCF ne peut pas assurer tous les trains prévus et va continuer d'en supprimer, y compris aux heures de pointe.

Cette situation est prévenue et dénoncée par l'association Plus de trains

La liste des trains supprimés :

[benjisop]

A 11j de la réouverture prévue (puisque l'article est sorti hier), la presse relate que les travaux de la gare de Saint-Michel Notre-Dame vont finalement durer jusqu'à Avril 2023 soit… le double de ce qui était prévu en temps normal !

Toujours aucune communication via les canaux officiels aux usagers (dans les trains, en gare ou sur les réseaux sociaux)


Paris: la réouverture de la gare Saint-Michel Notre-Dame du RER C repoussée à avril 2023

Paris: la réouverture de la gare Saint-Michel Notre-Dame du RER C repoussée à avril 2023
Prévue pour le 19 décembre, la fin du chantier de rénovation de cette gare très fréquentée est finalement reportée au printemps de l’année prochaine. La SNCF explique ce contre-temps par la présence d’amiante et de plomb.
Le chantier de la gare Saint-Michel du RER C lancé en août se poursuivra pendant huit mois.

Par Sébastian Compagnon
Le 8 décembre 2022 à 17h25
Et un, et deux, et quatre mois de retard ! La gare de RER C Saint-Michel Notre-Dame, au cœur de Paris, fermée pour cause de travaux depuis le 21 août, devait enfin rouvrir avant Noël, le lundi 19 décembre. Mais, mauvaise nouvelle : en raison de nombreux aléas de chantier, cette gare très fréquentée ne retrouvera un service normal que dans quatre mois, le 17 avril 2023.

« Cet allongement de la durée de travaux est dû à la découverte de résidus d’amiante lors de la démolition de cloisons et de planchers et de traces de plomb sur certaines structures métalliques », indique SNCF Gares&Connexions, gestionnaire du site. « L’amiante est non volatile et ne présente aucun danger pour les riverains, voyageurs et personnes intervenant sur le chantier, de même que les traces de plomb qui se trouvent en zones de chantier confinées », est-il précisé. Cependant, « ces deux matières nécessitent la mise en place de protocoles spécifiques, totalement maîtrisés, pour être intégralement retirées en toute sécurité ».

La fermeture prolongée doit permettre de mener à bien la rénovation de cette gare étriquée et vétuste. Le chantier à 32 millions d’euros, financé par Île-de-France Mobilités, vise à rénover et moderniser l’une des stations les plus touristiques du réseau avant les JO de Paris 2024. Outre la réfection de la voûte d’origine et la construction de deux ascenseurs pour personnes à mobilité réduite, le principal embellissement de Saint-Michel consistera en une « remise en lumière » de la gare, grâce à la réouverture des arches donnant sur la Seine, murées depuis la crue de 1910.

La colère des usagers
« Cette opération est nécessaire mais nous sommes en colère, car ces aléas de chantier étaient tout à fait prévisibles. C’est hélas une habitude, aucun des chantiers menés par la SNCF sur le RER C n’est jamais terminé dans les délais annoncés », regrette Maryvonne Noël, responsable de l’association Circule, réunissant des usagers du RER C. Dès le printemps, les représentants des usagers avaient exprimé leur incompréhension face au calendrier de l’opération, dont ils auraient souhaité qu’il débute dès le mois de juillet plutôt qu’en pleine rentrée scolaire.

« Nous trouvions déjà que 4 mois de fermeture totale c’était beaucoup trop long, là nous passons à 8 mois. C’est regrettable, réagit Bernard Gobitz, le représentant des usagers au conseil d’Ile-de-France Mobilités. SNCF Réseau nous a expliqué que le chantier connaissait beaucoup d’aléas. Mais lorsqu’on découvre une liste d’aléas aussi longue, c’est que le chantier a été mal préparé. C’est devenu une fâcheuse habitude, comme sur les précédents chantiers à Pont de l’Alma ou Javel ».

Pendant quatre mois de plus, les quelque 540 000 usagers quotidiens du RER C ne pourront pas descendre ou monter à Saint-Michel. Il leur faut parcourir environ 1,6 km de plus pour accéder aux deux arrêts du RER C les plus proches (Paris-Austerlitz côté est, Musée-d’Orsay côté ouest). « Pleinement consciente du désagrément occasionné pour les voyageurs, SNCF Gares & Connexions et son partenaire industriel mettent tout en œuvre pour réaliser les travaux dans les nouveaux délais impartis en prenant en compte les conditions de sécurité dans les zones concernées ».

[eomer]

Les travaux Castor hantent les nuits des usagers depuis 1993.

On se demande franchement si cela n'aurait pas été plus rapide, et plus économique, de construire un nouveau tunnel plus éloigné de la Seine.

On pourrait supprimer les doublons entre stations rapproches comme Orsay-Invalides, Alma-Champs de Mars ou Javel-Pont du Garigliano. Il faudrait sans doute remplacer l'actuelle gare souterraine d'Austerlitz, particulièrement glauque, par une plus moderne située entre gare et hôpital.

Voici une proposition avec 12 stations dont seulement 6 sur la branche principale. La station "Tour Eiffel" pourrait même accueillir des trains grande ligne et des TGV.

[jml13]

C'est le RER des présidents, mais l'un d'entre eux l'a-t-il pris une fois ?

[eomer]

C'est le RER des présidents, mais l'un d'entre eux l'a-t-il pris une fois ?

LOL... VGE l'a non seulement pris mais il l'a aussi conduit.

Bon, j'ai un peu déliré avec les noms de Présidents mais on peut aussi couper par Luxembourg plutôt que par St Michel. On donnerait alors à la station le nom d'un ancien président du Sénat qui fut aussi Président de la 5eme République par intérim: Alain Poher.

[JMB]

l'article est réservé aux abonnés mais il revient sur les difficultés du RER C depuis le service d'hiver. La suppression de la branche de Savigny - Versailles + l'introduction de la ligne V n'ont résolu aucun problème. Le mieux est espéré en 2035 avec l'aménagement du nœud de Brétigny pour améliorer le retournement des rames. (11 ans pour un projet somme toute relativement simple)

[benjisop]

Les trains supprimés sont légion tous les jours à tel point que la com' sur Twitter est passée à : "difficultés en Février : suppressions"
Un incident sur la branche Nord impacte systématiquement la branche Sud et inversement
La branche Ouest est souvent sacrifiée parce que la N existe

11 ans d'attente avec toujours autant de travaux nocturnes et de grands travaux, c'est beaucoup trop pour nombres d'usagers d'une ligne en train de tomber au fin fond des enfers

[benjisop]

Une voiture est tombée sur les voies à Choisy.
Un train l'a percuté, ce qui a nécessité l'arrêt du trafic une bonne partie de la journée.

Dire que Pécresse râle à cause des tests de sécurité qui engendrent "des retards" de livraison pour les MI NG... Comme quoi les crash tests même sur les scénarios improbables ça peut servir

La vidéo de la rame qui percute la voiture

[benjisop]

IDFM a indiqué aux associations d'usagers avoir retenu le Z2N NG comme nouveau matériel de la ligne.

Ce choix a de multiples conséquences :

• Le Z2N NG devient exclusif à la ligne C (à cause du plancher bas et des autres caractéristiques adaptées à la ligne C)
• La ligne U va récupérer des NAT (Francilien) à horizon 2030 et donc perdre le double étage, le problème étant qu'il y aura des NAT courtes. Les quais de la ligne L étant trop hauts pour le Regio2N, c'était le seul choix possible sans design de nouveau matériel
• La ligne P devra s'équiper en RER NG
• Afin d'abaisser les voies dans le tronc central, une fermeture continue de 40 à 60 semaines sera nécessaire entre Invalides et Austerlitz, avec un plan de transport adapté (sans doute entre 2031 et 2032).
• Livraison entre 2033 et 2037 (au mieux)

[JMB]

IDFM a indiqué aux associations d'usagers avoir retenu le Z2N NG comme nouveau matériel de la ligne.

Ce choix a de multiples conséquences :

• Le Z2N NG devient exclusif à la ligne C (à cause du plancher bas et des autres caractéristiques adaptées à la ligne C)
• La ligne U va récupérer des NAT (Francilien) à horizon 2030 et donc perdre le double étage, le problème étant qu'il y aura des NAT courtes. Les quais de la ligne L étant trop hauts pour le Regio2N, c'était le seul choix possible sans design de nouveau matériel
• La ligne P devra s'équiper en RER NG
• Afin d'abaisser les voies dans le tronc central, une fermeture continue de 40 à 60 semaines sera nécessaire entre Invalides et Austerlitz, avec un plan de transport adapté (sans doute entre 2031 et 2032).
• Livraison entre 2033 et 2037 (au mieux)

1 an de fermeture ?

[benjisop]

Oui, un délai nécessaire pour l'abaissement des voies, sinon les Z2N ne passeraient pas.

[JMB]

Merci. Peux tu donner le lien d'où tu tires les schémas ? J'ai trouvé les infos générales sur le site d'IDFM mais pas le détail des impacts.
Par avance merci

[benjisop]

Je tire ça des comptes X/Twitter d'association des usagers (comme FNAUT ou Plus de trains) ou des spécialistes qui ont accès aux documents SNCF

[JMB]

Un reportage de Parigo sur les lignes C, V et T12
https://youtu.be/dLM5YPFMF_k?si=VD-c5WiAiwZ5jc_D]

[Dumesnil]

Je me permets de parler de mon mécontentement en ce qui concerne le nouveau parcours Juvisy-Sainte-Geneviève-Saint-Michel-Brétigny. Comment ça se fait que vous mettiez 4 wagons dans l’après-midi? Le train débo est que le train Romi là où il n'y a personne, il n'y a que 8 wagons. Maintenant, ceux de Choisy-le-Roi, il y a des trains tous les 7 mn ? Nous sommes la branche la plus nombreux un train tous les 14 min, le train nul de Boba. Est-ce que la direction de la SNCF choisit le parcours a leur guise pour rentrer chez eux plus facilement? Trouver vous ça normal?

[jml13]

Je trouverais normal de se relire pour faire des phrases compréhensibles...

[JMB]

Je me permets de parler de mon mécontentement en ce qui concerne le nouveau parcours Juvisy-Sainte-Geneviève-Saint-Michel-Brétigny. Comment ça se fait que vous mettiez 4 wagons dans l’après-midi? Le train débo est que le train Romi là où il n'y a personne, il n'y a que 8 wagons. Maintenant, ceux de Choisy-le-Roi, il y a des trains tous les 7 mn ? Nous sommes la branche la plus nombreux un train tous les 14 min, le train nul de Boba. Est-ce que la direction de la SNCF choisit le parcours a leur guise pour rentrer chez eux plus facilement? Trouver vous ça normal?

Bienvenu Dumesnil. Ici, nous ne sommes pas sur un site qui organise les transports...
Je partage à titre personnel 3 fois par semaine le constat qu'il y a un vrai problème avec les trains courts et la modification de la desserte du Val d'Orge qui a supprimé les trains directs entre BFM et Juvisy sur Orge.
=> Le mécontentement est à adresser à l'organisateur des transports en Ile de France => Ile de France Mobilité https://tad.iledefrance-mobilites.fr/contact/ même si je doute fort de l'efficacité de la demande.
=> La SNCF a sa part de responsabilité sur l'entretien du réseau et du matériel mais en aucun cas sur le plan de transport.

[eomer]

Le RER C est tout un poème et cumule les inconvénients:
- Trop de branches: bon, la mise en service du T12 a au moins permis de mettre fin à la boucle sud
- Un parcours le long de la Seine entrainant des innondations et des travaux Castor à n'en plus finir (ca dure chaque été depuis 30 ans !!!)
- Un raccrochement de la VMI par reprise de l'ancienne ligne d'Auteuil, de morceaux de la petite ceinture et de lignes du faisceaux de Paris Nord.
- du materiel peu adapté à une dessertes avec arrêts fréquents
- des correspondances longues ressemblant à du bricolage
==> Bref, rien ne va.

Il y a quelques temps, j'avais refléchi à une manière d'améliorer le parcours parisien de la branche TRG de la ligne C en réduisant le nombre de stations et en écartant la ligne du fleuve. Cela donnait quelque chose comme ca.

C'est un progrès mais les trains de la VMI risquent de bloquer ceux de la TRG.

Alors, j'ai pris en compte les discutions concernant un hypothétique RER F que certains voudraient tracer de Montparnasse à Saint Lazare. Je suis d'accord sur le fait de raccorder Montparnasse au réseau RER afin d'offrir des accès directs au centre de Paris mais il ne me semble pas pertinent de créer de nouvelles boucles en se raccordant à Saint Lazare, dans un environnement déjà très contraint par les RER A et E.
Voila ce que cela pourrait donner.

Bien sur, c'est un premier jet et il ne serait pas forcément necessaire de séparer "Tour Eiffel" et "La Motte-Piquet"' mais il faut tout de même prévoir une correspondance avec les metro 6, 8 et 10. La distance est tout de même assez longue.

[jml13]

J'aime bien tes noms de stations... présidentiels