Forum SARA

Alexandre a écrit :
Sinon, pour l'A63 Gironde, il y a plus de 30 km me semble-t-il.

Un poil, j'ai arrondi : A63 section Pessac-Salles (rocade -> sortie 21) : 36 Km (selon viamichelin).

La section Salles Arcachon ( 11 kms sud nord) est pratiquement terminée.
Après avoir raboter l'ancienne chaussée, appliquer une nouvelle couche d'enrobés puis sans doute une membranne bitumineuse, les fraisats ont permis d'elargir la bande de gauche au TPC.
Dessus ont été appliqués des enrobés drainants, les glissières ont été reposées sur presque la totalité, la signalisation horizontale refaite.
D'ici le W.E. de départ en congés, le chantier devrait etre bouclé.

Aucun panneau d'information sur le financement, ni sur le cout des travaux : dommage pour les utilisateurs

L'usager ne voit qu'une chose, c'est que la chaussée est refaite. Après, combien ça coûte, il s'en fout complètement!

Alexandre a écrit :L'usager ne voit qu'une chose, c'est que la chaussée est refaite. Après, combien ça coûte, il s'en fout complètement!

Pas tous, et d'ailleurs, le panneau de chantier est, me semble-t-il, obligatoire, avec notamment le coût des travaux et le maître s'ouvrage clairement indiqués.

flogo a écrit :

Alexandre a écrit :L'usager ne voit qu'une chose, c'est que la chaussée est refaite. Après, combien ça coûte, il s'en fout complètement!

Pas tous, et d'ailleurs, le panneau de chantier est, me semble-t-il, obligatoire, avec notamment le coût des travaux et le maître s'ouvrage clairement indiqués.

C'est effectivement obligatoire et meme si certains s'en foutent, d'autres déplorent ce manque d'information et de transparence

Dans une interview au journal Sud Ouest daté du 13/12/08, lors de la déclaration d'ouverture des travaux d'A63 Pays Basque,
Monsieur Henri STOUFF (président des ASF) déclare, suite à  la question :

Serez-vous candidat à  la mise aux normes autoroutières de la RN 10 ?
"Oui, l'appel d'offres n'est pas encore lancé, mais les choses peuvent aller très vite puisque ce projet de mise aux normes autoroutières de la RN 10 dans la traversée des landes s'inscrit dans le plan de relance annoncé par le gouvernement.
Bien entendu, nous ne connaissons pas le cahier des charges qui sera imposé par l'Etat, mais il est évident que la question du péage pour le trafic local sera centrale. Distinguer le transit du trafic local sera la priorité de cet axe."

Tiens donc, ca commence à  devenir une préoccupation ?

Merci à  Jerem64 pour l'édition du complément Pays Basque de Sud Ouest

flogo a écrit :

Alexandre a écrit :L'usager ne voit qu'une chose, c'est que la chaussée est refaite. Après, combien ça coûte, il s'en fout complètement!

Pas tous, et d'ailleurs, le panneau de chantier est, me semble-t-il, obligatoire, avec notamment le coût des travaux et le maître s'ouvrage clairement indiqués.

Je ne suis pas sûr que l'affichage du coût soit obligatoire. En tout cas ce n'est pas toujours affiché. Par contre, je pense que les participants au financement sont plus souvent cités.

Ca commence !!!!!

Et là  où je suis mort de rire, c'est pour la gratuité de la RN 10 dans la traversée des Landes que des agents de la DIR Atlantique ont manifesté cet après midi appuyés par une association de riverains de Labouhayre en détournant le trafic (très bonne signalisation en prime) sur l'aire du Muret.

Voulaient ils vraiment défendre cette gratuité ou la défense du service public et donc la conservation de leur emploi ?

http://aquitaine.france3.fr/info/50430721-fr.php

(voir la vidéo du reportage en cliquant sur le media player à  droite de l'article)

basco - landais a écrit :Ca commence !!!!!

Et là  où je suis mort de rire, c'est pour la gratuité de la RN 10 dans la traversée des Landes que des agents de la DIR Atlantique ont manifesté cet après midi appuyés par une association de riverains de Labouhayre en détournant le trafic (très bonne signalisation en prime) sur l'aire du Muret.

Voulaient ils vraiment défendre cette gratuité ou la défense du service public et donc la conservation de leur emploi ?

http://aquitaine.france3.fr/info/50430721-fr.php

(voir la vidéo du reportage en cliquant sur le media player à  droite de l'article)

Et ça ne fait que commencer ! Mais quelles que soient leurs motifs, il est vrai que concéder 100 km de 2x2 voies déja intégralement mis aux normes autoroutières est un peu abusé surtout si c'est pour mettre 2 barrières de péage pleine voie au beau milieu ! Qu'est-ce que vont gagner les automobilistes ? Moins d'argent dans leur porte monnaie, des files d'attente au péage (5 BPV en 200km entre Bordeaux et l'Espagne, ça serait un record je pense...) et en contre partie on nous promet quoi ? A peine quelques bouts de section mises à  2x3 voies (Waou...) alors que c'est l'ensemble qui devrait déja l'être à  la base. Sans parler que la concession ne concerne même pas la partie nord de l'A63 (qui elle devrait déja depuis BIEN longtemps être à  2x3 voies !).

Ce ne sera pas le record, il y en a déjà  5 entre Fréjus et Vintimille sur 100 km !

Portos a écrit :

basco - landais a écrit :Ca commence !!!!!

Et là  où je suis mort de rire, c'est pour la gratuité de la RN 10 dans la traversée des Landes que des agents de la DIR Atlantique ont manifesté cet après midi appuyés par une association de riverains de Labouhayre en détournant le trafic (très bonne signalisation en prime) sur l'aire du Muret.

Voulaient ils vraiment défendre cette gratuité ou la défense du service public et donc la conservation de leur emploi ?

http://aquitaine.france3.fr/info/50430721-fr.php

(voir la vidéo du reportage en cliquant sur le media player à  droite de l'article)

Et ça ne fait que commencer ! Mais quelles que soient leurs motifs, il est vrai que concéder 100 km de 2x2 voies déja intégralement mis aux normes autoroutières est un peu abusé surtout si c'est pour mettre 2 barrières de péage pleine voie au beau milieu ! Qu'est-ce que vont gagner les automobilistes ? Moins d'argent dans leur porte monnaie, des files d'attente au péage (5 BPV en 200km entre Bordeaux et l'Espagne, ça serait un record je pense...) et en contre partie on nous promet quoi ? A peine quelques bouts de section mises à  2x3 voies (Waou...) alors que c'est l'ensemble qui devrait déja l'être à  la base. Sans parler que la concession ne concerne même pas la partie nord de l'A63 (qui elle devrait déja depuis BIEN longtemps être à  2x3 voies !).

Sur le principe même, cette section aurait dpu être payante dès le départ, de nombreuses vies auraient été sauvées!

Après, je ne comprends pas trop pourquoi il n'y aurait pas une mise à  2x3 voies intégrale. Elle s'imposera naturellement. Je comprends ensuite encore moins comment le périmètre de la concession n'a toujours pas évolué, depuis l'annonce de l'abandon du GCAB, pour que ce périmètre aille jusqu'à  la Rocade à  Gradignan, afin que la mise à  2x3 voies soit complète entre Bordeaux et l'Espagne!

Alexandre a écrit : Après, je ne comprends pas trop pourquoi il n'y aurait pas une mise à  2x3 voies intégrale.

C'est bien ce qui est prévu depuis le début, en deux temps : d'abord deux sections à  2x3 voies là  où les dépassements PL sont interdits actuellement puis passage intégral à  2x3 voies "en fonction du trafic".

Alexandre a écrit : Je comprends ensuite encore moins comment le périmètre de la concession n'a toujours pas évolué, depuis l'annonce de l'abandon du GCAB, pour que ce périmètre aille jusqu'à  la Rocade à  Gradignan, afin que la mise à  2x3 voies soit complète entre Bordeaux et l'Espagne!

Il faudrait déjà  que la DUP soit étendue car pour l'instant elle ne concerne que Salles-St Geours.

Ceci dit on peut imaginer que le nouvel appel d'offre pour la concession qui tarde tellement à  sortir (l'annulation du premier date d'avril 2007!) intègre justement la section Pessac-Salles en anticipant la DUP (c'était le cas du premier appel d'offre, ne l'oublions pas).

Par contre si c'est le cas, je pense que cette section Pessac-Salles ne sera pas payante à  l'image de la section A10-N230 au Nord de Bordeaux qui est concédée à  ASF mais gratuite, ou encore de la déviation d'Aire sur Adour qui sera intégrée à  l'A65 mais gratuite.

Un péage sur la section Pessac-Salles n'est pas crédible politiquement.

basco - landais a écrit :Ca commence !!!!!

Et là  où je suis mort de rire, c'est pour la gratuité de la RN 10 dans la traversée des Landes que des agents de la DIR Atlantique ont manifesté cet après midi appuyés par une association de riverains de Labouhayre en détournant le trafic (très bonne signalisation en prime) sur l'aire du Muret.

Voulaient ils vraiment défendre cette gratuité ou la défense du service public et donc la conservation de leur emploi ?

Ah. Y'en a quand même, aux DIR, qui cherchent à  affirmer et protéger leurs missions... ça fait plaisir à  voir. (Vivement que je les rejoigne).

SebDau a écrit : C'est bien ce qui est prévu depuis le début, en deux temps : d'abord deux sections à  2x3 voies là  où les dépassements PL sont interdits actuellement puis passage intégral à  2x3 voies "en fonction du trafic".

J'aime bien le "en fonction du trafic". Un coup à  ne jamais voir le jour...
La moindre des choses pour le concessionaire gagnant serait de mettre la N10 intégralement à  2x3 voies (déja qu'elle est aux normes autoroutières...) et de ne peut attendre une seconde phase hypothétique pour ça ! L'élargissement a déja assez pris de retard comme ça pour qu'on le projette en 2 phases ! Le "en fonction du trafic" ne veut rien dire ! Actuellement rien que le trafic PL sur cette nationale justifie déja l'élargissement intégral ! A ce rythme, on aura une A63 à  2x3 voies en 2050...

Le dossier d'enquête publique dit texto :

Pour permettre de répondre aux besoins constatés du trafic, en
cohérence avec les efforts engagés par les pouvoirs publics pour la
politique multimodale des transports en Aquitaine, l'aménagement
sera réalisé progressivement dans le cadre d'une concession à  péage.

(...) réalisation de deux créneaux à  2x3 voies, d'environ 15 Km
chacun (...)

La réalisation ultérieure des sections à  2x3 voies, non réalisées en
première phase, sera régulée par l'Etat de façon à  suivre l'évolution
du trafic lourd en cohérence avec les aménagements au nord et au
sud : le contournement autoroutier de Bordeaux et l'élargissement
à 2x3 voies de l'A63 sur la côte Basque.

Ceci étant rappelé, il ne faut pas perdre de vue que le trafic actuel est de l'ordre de 25000 véhicules/J, pour une capacité maximale théorique de 70000 véhicules/J pour une 2x2 voies et 105000 véhicules/J pour une 2x3 voies.

Certes, la part de PL (30%) est importante et doit relativiser le chiffre total, mais on est encore loin de certaines portions d'autoroutes à  2x2 voies qui supportent 60000 véhicules/J.

SebDau a écrit :Le dossier d'enquête publique dit texto :

Pour permettre de répondre aux besoins constatés du trafic, en
cohérence avec les efforts engagés par les pouvoirs publics pour la
politique multimodale des transports en Aquitaine, l'aménagement
sera réalisé progressivement dans le cadre d'une concession à  péage.

(...) réalisation de deux créneaux à  2x3 voies, d'environ 15 Km
chacun (...)

La réalisation ultérieure des sections à  2x3 voies, non réalisées en
première phase, sera régulée par l'Etat de façon à  suivre l'évolution
du trafic lourd en cohérence avec les aménagements au nord et au
sud : le contournement autoroutier de Bordeaux et l'élargissement
à 2x3 voies de l'A63 sur la côte Basque.

Ceci étant rappelé, il ne faut pas perdre de vue que le trafic actuel est de l'ordre de 25000 véhicules/J, pour une capacité maximale théorique de 70000 véhicules/J pour une 2x2 voies et 105000 véhicules/J pour une 2x3 voies.

Certes, la part de PL (30%) est importante et doit relativiser le chiffre total, mais on est encore loin de certaines portions d'autoroutes à  2x2 voies qui supportent 60000 véhicules/J.

Voilà  c'est bien ce que je dis ! Etant donné que le trafic est de 25000 véhicules/jour, le concessionnaire soit disant ne justifiera jamais cet élargissement car ce n'est théoriquement qu'à  partir de 35000 véhicules/jour que l'on envisage une mise à  2x3 voies. Et pourtant il n'est pas plus agréable de rouler sur la N10 avec ses 25000 que de rouler sur une autre 2x2 voies supportant 60000 (les 2 nécessitant un élargissement mais seulement la dernière en pratique).

Alexandre a écrit :
Sur le principe même, cette section aurait du être payante dès le départ, de nombreuses vies auraient été sauvées!

Oui mais à  l'époque, on ne pouvait pas pour deux raisons :
1) pas d'itinéraires de substitution
2) des travaux financés par le FEDER, ce qui implique pas de péage !

Alexandre a écrit : Après, je ne comprends pas trop pourquoi il n'y aurait pas une mise à  2x3 voies intégrale. Elle s'imposera naturellement. Je comprends ensuite encore moins comment le périmètre de la concession n'a toujours pas évolué, depuis l'annonce de l'abandon du GCAB, pour que ce périmètre aille jusqu'à  la Rocade à  Gradignan, afin que la mise à  2x3 voies soit complète entre Bordeaux et l'Espagne!

Tant qu'on y est pourquoi pas ! mais gratuite pour tous les VL et payantes pour les PL comme ils le font en Hongrie

Portos a écrit :

SebDau a écrit :Le dossier d'enquête publique dit texto :

Pour permettre de répondre aux besoins constatés du trafic, en
cohérence avec les efforts engagés par les pouvoirs publics pour la
politique multimodale des transports en Aquitaine, l'aménagement
sera réalisé progressivement dans le cadre d'une concession à  péage.

(...) réalisation de deux créneaux à  2x3 voies, d'environ 15 Km
chacun (...)

La réalisation ultérieure des sections à  2x3 voies, non réalisées en
première phase, sera régulée par l'Etat de façon à  suivre l'évolution
du trafic lourd en cohérence avec les aménagements au nord et au
sud : le contournement autoroutier de Bordeaux et l'élargissement
à 2x3 voies de l'A63 sur la côte Basque.

Ceci étant rappelé, il ne faut pas perdre de vue que le trafic actuel est de l'ordre de 25000 véhicules/J, pour une capacité maximale théorique de 70000 véhicules/J pour une 2x2 voies et 105000 véhicules/J pour une 2x3 voies.

Certes, la part de PL (30%) est importante et doit relativiser le chiffre total, mais on est encore loin de certaines portions d'autoroutes à  2x2 voies qui supportent 60000 véhicules/J.

Voilà  c'est bien ce que je dis ! Etant donné que le trafic est de 25000 véhicules/jour, le concessionnaire soit disant ne justifiera jamais cet élargissement car ce n'est théoriquement qu'à  partir de 35000 véhicules/jour que l'on envisage une mise à  2x3 voies. Et pourtant il n'est pas plus agréable de rouler sur la N10 avec ses 25000 que de rouler sur une autre 2x2 voies supportant 60000 (les 2 nécessitant un élargissement mais seulement la dernière en pratique).

Sachant que le trafic aux deux points de passage de la frontière entre la France et l'Espagne est quasiment égal

http://www.urf.asso.fr/?id=1093

que l'A9 est en 2 x 3 voies de Remoulins à  la frontière, pourquoi ne pas considérer qu'A63 soit mise aussi à  2 X 3 voies de Bordeaux à  la frontière ?

Il faut prendre cet axe régulièrement de Bordeaux à  la frontière pour comprendre qu'il y a un réel problème !!!!!

basco - landais a écrit :Sachant que le trafic aux deux points de passage de la frontière entre la France et l'Espagne est quasiment égal

http://www.urf.asso.fr/?id=1093

que l'A9 est en 2 x 3 voies de Remoulins à  la frontière, pourquoi ne pas considérer qu'A63 soit mise aussi à  2 X 3 voies de Bordeaux à  la frontière ?

Il faut prendre cet axe régulièrement de Bordeaux à  la frontière pour comprendre qu'il y a un réel problème !!!!!

Les chiffres ne veulent rien dire en effet et seuls ses usagers savent ce qu'est la N10 Landes.
Pour la mise à  de 2x3 voies de Bordeaux à  la frontière on en est à  là :
-Ondres-Biarritz => 2013
-Hendaye-Biarritz => 2015
-Ondres-St-Geours => 2050 (ASF laissant également cette section qui lui appartient pour une "seconde phase" )
-St-Geours-Salles => 2050 (mis à  part 30km d'élargissement mais par contre le péage lui arrivera très vite !)
-A63 Gironde => 2100 (prévu initialement pour 2200 mais avancé d'un siècle en raison de l'annulation du destructeur et inutile contournement ouest de Bordeaux...)

D'ici la compte tenu du rechauffement de la planete et de la montée des océans, A63 sera transformée en autoroute maritime