Forum SARA

Donc là, c'est clair, les mecs, ils ne savent RIEN (Coluche, année 1980).

Rien n'a changé depuis sauf que le "parler pour ne rien dire" ou "parler en ne sachant rien" s'est étendu des seuls journalistes à tous les forumeurs, bloggeurs, facebookers, etc. Ca n'a pas fait avancer le schmilblick. Je le redis, dans 1 mois ou 2, dans un entrefilet dans la presse "sérieuse" (et rien ailleurs ou à la télé), et sans doute par de bons articles de fond dans la presse scientifique, vous aurez le fin mot de l'histoire, qui est sans doute plus complexe qu'en apparence.

Après c'est comme un embouteillage : il n'y a pas une voiture de responsable, c'est l'addition ou la superposition qui cause problème. En ce sens, une mesure ponctuelle visant à réduire une des causes peut-être souhaitable... sauf que là visiblement, on essaye d'agir sur la cause la plus "facile" et "politiquement rentable"... mais qui doit titrer 10% au plus de la pollution (en 2010, d'après AirParif).

M'enfin bon, il faut reconnaitre que les Etats ont bien cherché les emmerdes:
Renouvelables avec charbon associé rejetant des PM>>10
Incitations fiscale (mouais disons tabassage moindre) sur des carburants rejetant plus de PM type Diesel
Redéfinition des seuils de pollution à la baisse pour satisfaire une frange revendicatrice de leur électorat, et éviter de sabrer dans les services concernés pour l'adapter aux nouveaux défis environnementaux... On était au PM10, puis PM2,5 et bientôt PM1.
Course à l’échalote des mesures de TC les plus visibles et les plus susceptibles de réduire la part voiture au lieu de faire du capacitif, quitte a augmenter la saturation et donc les temps de trajets, et donc in fine les PM rejetés.
Tentation de réglementer les alternatives à la voiture unique (taxis et VTC, covoiturage, services de bus // aux lignes SNCF) pour des raisons disons pour le moins incompréhensibles du point de vue de l'interet général, si elles pourraient aussi apporter une partie de la solution pour réduire les rejets/personnes.

Le tout pourtant dans un contexte de baisse globale de la pollution atmosphérique sur les plus gros points (notamment les alertes ozones grâce au travail sur les CFC et les NOx, ou les teneurs en soufre, plomb et autres joyeusetés relachées il y a encore 30-40 ans...).

Donc, il s'auto-imposent des contraintes souvent contradictoires, des périmètres de décision arbitraires souvent plus au fait des besoins électoraux que de la technique ; et ils se prennent les pieds dans le tapis et se font chahuter pour incompétence? Bien fait. C'est mérité.

EDIT : Nan, mais sérieusement, regardez moi ces cartes de prévisions en provenance d'un service d'Etat et osez me dire que la décision n'a pas été prise 1) sur un périmètre arbitraire ; 2) parce qu'on savait qu'on pourrait en tirer les lauriers le surlendemain suite à la baisse de la concentration DANS TOUTE L'EUROPE.
J'ai pas besoin d'attendre "la presse sérieuse" : ma culture scientifique de base suffit à me dire qu'on nous à pris pour des billes. Point.

Oui, mais ça c'était facile à... prévoir !

Ca ne rend pas la chose moins stupide. En fait maintenant que j'ai le site de Prev'Air j'essaierai d'y jeter un coup d’œil AVANT la prochaine mesure d'exception.

Petit détail concernant l'arrêté interpréfectoral règlementant la circulation alternée en IdF : si les vieux véhicules utilitaires légers à moteur diesel ont le droit de rouler tous les jours, l'interdiction de rouler pour les PL de plus de 3,5 tonnes est stricte, même pour les PL qui ont un moteur électrique ou hybride !

Voir cet article des Echos : http://www.lesechos.fr/entreprises-sect ... r=RSS-2242...

Et ben le patron a bien raison de réagir. C'est n'importe quoi !
Je ne savais pas qu'il existait du tout électrique pour le plus de 3.5 t, eux font l'effort de trouver ça et le développer et la réglementation ne suis pas.
Et la ville de Paris qui explique que c'est dommage que ce ne soit pas possible de distinguer les véhicules propres. La source d'énergie est pourtant bien présente sur la carte grise il me semble, et pour le tout électrique suffit d'écouter et/ou de constater l'absence de pot d'échappement. Rien de plus simple et les forces de l'ordre n'aurait aucune possibilité de se tromper (d'ailleurs pur les VL l'électrique a bien une dérogation, donc rien ne justifie qu'il n'y en ait pas pour les PLs)

Samib a écrit :Rien de plus simple et les forces de l'ordre n'aurait aucune possibilité de se tromper

Rien de plus simple peut-être mais le véhicule électrique semble difficile à appréhender par les forces de l'ordre, peut être sujet trop neuf ou personnels non formés.
Un chroniqueur de radio, possesseur d'un véhicule 100% électrique mais immatriculé pair, a raconté ses problèmes à faire valoir qu'il était dans son bon droit, lundi à Paris , barrage policier après barrage policier....

A mon sens, ces mésaventures démontrent bien les limites de cette mesure. Elle est forcément injuste : pourquoi un hybride diesel de grosse cylindrée pourrait passer et pas une petite cylindrée essence, ou une moto, parce qu'immatriculées pair ?

Si ce genre d'épisode devait se répéter, je pense qu'il serait opportun de ressusciter une pastille verte améliorée tenant compte des différents types de polluants : en cas de pollution aux particules, ne pourraient rouler que les véhicules ne dépassant pas un certain seuil. Idem pour la pollution à l'ozone, etc. Les plus gros rouleurs seraient indirectement incités à acquérir les véhicules les plus propres (au lieu de deux véhicules polluants immatriculés pair et impair...).

Bonne solution, mais cela accouchera encore d'une reglementation "machine à gaz" (et pas à effet de serre)que personne ne comprendra

basco - landais a écrit :Bonne solution, mais cela accouchera encore d'une reglementation "machine à gaz" (et pas à effet de serre)que personne ne comprendra

C'est le risque, je pense que c'est le sujet qui veut ça...

Ce serait une sacrée machine à gaz même parce que si je comprends bien ce que tu dis il faudrait une vignette verte différente pour chaque polluant, ce qui impossible à mettre en oeuvre.
Et pour l'électrique je n'ai pas entendu parler du chroniqueur en question mais c'est juste totalement anormal ce qu'il raconte. Qu'il perde du temps au contrôle vu que la plaque ne colle pas OK mais la simple présentation de la carte grise devrait faire que les policiers le laissent repartir vite fait avec des excuses pour en plus pouvoir contrôler ceux qui viennent derrière et ne sont pas dans leur droit eux.

dark_green67 a écrit :

Enver a écrit :Ah ? Tu es donc un spécialiste reconnu en particules fines ?

Pas plus et pas moins que beaucoup d'autres ici...

En fait, je réalise que ma phrase n'était peut-être pas assez claire : les images auxquelles je faisais allusion ce n'était pas celles montrant le nuage de particules fines masquant la Tour Eiffel mais un reportage où on montrait l'évolution des zones en alerte sur une carte de l'Europe de l'ouest au cours de la semaine dernière. On y voyait nettement que les deux tiers de la France mais aussi toute la Belgique et une bonne partie ouest de l'Allemagne était concernées (avec des jolis dégradés de noir, de rouge, d'orange foncé et de jaune) et que le flux se déplaçait grosso modo Est-Nord-Est / Ouest-Sud-Ouest.

Au vu d'une telle animation, il n'y avait pas besoin d'être un grand spécialiste pour comprendre d'où venait le gros de la pollution.

Formidable, tu viens de découvrir que les zones les plus densément peuplées et les plus industrielles d'Europe produisaient le plus de pollution
Ca a donc bien à voir avec d'une part les "usines" en général et la circulation d'autre part. Ca se trimballe un peu partout au dessus de nos têtes et tu y ajoutes en plus une bonne grosse dose de diesel dans les atmosphères parisiennes, belges (gros rouleurs au diesel aussi les Belges, par une politique de fiscalité pétrolière identique à la notre), lilloises et lorraines, voilà le constat.
Après une fois que la pollution est en place, il parait quand même de bon sens de prendre des mesures pour ne pas encore continuer à en ajouter. Si j'avais dû laisser ma voiture au garage sur injonction ministérielle et bien je me serais arrangé...
Mais en tant que Français râleur, j'exige que mon véhicule, à essence, dispose d'une exception puisque non émetteur de particules fines

hh35 a écrit : Après une fois que la pollution est en place, il parait quand même de bon sens de prendre des mesures pour ne pas encore continuer à en ajouter.

Si ça peut te rassurer, je suis entièrement d'accord avec toi.

Le problème, c'est que les mesures en question n'ont pas été prises quand il y a eu le gros de l'épisode de pollution (30 départements en alerte maxi, quand même...) et qu'elles ont été prises le lundi d'après, alors que les seuils d'alerte n'étaient même pas franchis...

La réactivité des hommes politiques laisse parfois pantois sur certains sujets...

hh35 a écrit :La réactivité des hommes politiques laisse parfois pantois sur certains sujets...

On chiffre le nombre de morts prématurés à cause des particules fines à plusieurs dizaines de milliers chaque année en France, pas un ministre ne sourcille. Un autocar se renverse, et on passe à 80 km/h dans les six mois...

basco - landais a écrit :Bonne solution, mais cela accouchera encore d'une reglementation "machine à gaz" (et pas à effet de serre)que personne ne comprendra

Yakafokon s'inspire de ce qui se fait chez nos voisins, comme en Allemagne : http://www.autonews.fr/ecologie/actuali ... allemande/
Les véhicules y sont classés selon les normes Euro 1 à 4, essence ou diesel.

lorp a écrit : On chiffre le nombre de morts prématurés à cause des particules fines à plusieurs dizaines de milliers chaque année en France,

Sur quelle base ces chiffres ? La même que sur morts sur les routes ? Vous connaissez l'histoire je pense pour "jouer" sur les chiffres
Celà fait beaucoup pour un petit pays comme la France ???

TPforever a écrit :

lorp a écrit : On chiffre le nombre de morts prématurés à cause des particules fines à plusieurs dizaines de milliers chaque année en France,

Sur quelle base ces chiffres ? La même que sur morts sur les routes ? Vous connaissez l'histoire je pense pour "jouer" sur les chiffres
Celà fait beaucoup pour un petit pays comme la France ???

Relis ce forum, cherche sur le net. Une étude maintes fois citée et commentée avance le chiffre de 42000 morts en 2000. Après, j'aime pas quand un inculte vient piétiner mon taf avec ses gros sabots crottés. Aussi, je m'abstiens de commenter ce que des experts ont pondu quand mon domaine de compétence est dépassé.

lorp a écrit : j'aime pas quand un inculte vient piétiner mon taf avec ses gros sabots crottés. Aussi, je m'abstiens de commenter ce que des experts ont pondu quand mon domaine de compétence est dépassé.

(Oui mais ça n'empêche pas d'être poli... )

dark_green67 a écrit :

lorp a écrit : j'aime pas quand un inculte vient piétiner mon taf avec ses gros sabots crottés. Aussi, je m'abstiens de commenter ce que des experts ont pondu quand mon domaine de compétence est dépassé.

(Oui mais ça n'empêche pas d'être poli... )

??

La pollution aux particules fines fait son retour à Paris. Cette fois, pas de gratuité des transports ou de circulation alternée, mais la gratuité du stationnement résidentiel...