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Re: Anciens projets et variantes de déviations

Posté : sam. 14 déc. 2013 15:06
par frantz58
J'ai trouvé une des variantes de l'A48 étudié par les ponts et chaussées qui avaient demandé une campagne photo.
Variante A48 (1966)

Re: Anciens projets et variantes de déviations

Posté : mar. 24 déc. 2013 16:25
par frantz58
Rien de très passionnant, mais chose à vérifier, d'après cette carte IGN de 1976, la déviation de Sens aurait du ouvrir à 2x2 voies.
Image
©IGN 1976

Re: Anciens projets et variantes de déviations

Posté : jeu. 26 déc. 2013 12:59
par frantz58
A Bretteville-l'Orgueilleuse (14), un ancien projet de déviation visible avec les vues aériennes de 1945 (sélectionné celle de 1945 id: 1512-0101) lien Géoportail.
J'ai retracé sur GM le tracé de la déviation: https://maps.google.fr/maps/ms?msid=200 ... 3,0.042272

Voici l'une des vues aériennes où l'on voit le mieux le tracé:
Image
©IGN

Re: Anciens projets et variantes de déviations

Posté : mar. 31 déc. 2013 00:16
par guy21
frantz58 a écrit :Rien de très passionnant, mais chose à vérifier, d'après cette carte IGN de 1976, la déviation de Sens du ouvrir à 2x2 voies.
Image
©IGN 1976
Faux: les emprises et les ponts sont calibrés pour du 2x2, mais seule une chaussée a été construite.

Re: Anciens projets et variantes de déviations

Posté : mar. 31 déc. 2013 09:59
par frantz58
Je pense que c'est justement ça qui a dû les induire en erreur.

Re: Anciens projets et variantes de déviations

Posté : dim. 05 janv. 2014 15:37
par frantz58
Je viens de trouver quatre projets de déviation abandonnés:

:arrow: Ex N83 déviation de Joudes (71) (Apparaît également sur l'édition de 1976)
Image
©IGN 1982

:arrow: Ex N83 déviation de Beaufort (39) (Apparaît également sur l'édition de 1976)
Image
©IGN 1982

:arrow: D8 déviation de Saint-Just-Saint-Rambert (42)
Image
©IGN 1982

:arrow: N9 déviation de Pezenas (34). Une toute petite partie de la déviation a été modifier. On peut supposé qu'à l'époque le but était d'orienter les flux venant de la N9 en direction de l'échangeur N°34 de l'A9 est non vers Béziers. (échangeur N°35)
Image
©IGN 1982

Re: Anciens projets et variantes de déviations

Posté : dim. 05 janv. 2014 15:46
par G.E.
Il existait effectivement un projet de mise en voie express de la RN83 dans le Jura. Il en reste quelques sections à 2x2 voies ou en voie express. Cet aménagement a été stoppé net avec l'étude puis la réalisation de l'A6-Bis (actuelle A39).

Pour Pézenas, le projet était effectivement d'utiliser la D13 comme prolongement naturel de l'A75 dans un premier temps. Mais l'Etat a affirmé très vite le principe d'une liaison autoroutière de Pézenas à Béziers qui doublonne quelque peu avec l'A9 mais éclate bien le trafic.

Re: Anciens projets et variantes de déviations

Posté : dim. 05 janv. 2014 15:56
par frantz58
Il faudra que je prenne le temps de mettre tout ça sur Wikisara, mais malheureusement, je n'ai que très peu de temps libre en ce moment.

Re: Anciens projets et variantes de déviations

Posté : dim. 05 janv. 2014 16:59
par dark_green67
[Petite remarque qui n'a rien à voir avec le projet de déviation de Saint-Just-Saint-Rambert : il y avait une erreur sur la carte au niveau du nom de la rivière que longe la D8 à l'Est de la Loire. Ce n'est pas le Furan (il passe dans la vallée plus au Nord, au niveau de la gare de Saint-Just-sur-Loire) mais le Guittay.]

Re: Anciens projets et variantes de déviations

Posté : lun. 13 janv. 2014 20:06
par jjb66
En ce qui concerne la déviation de Moux et Douzens dans l'Aude :
http://forum.sara-infras.fr/viewtopic.p ... &start=100 - p178815
je crois savoir qu'elle devait être incorporée à l'autoroute A 61 plus tard. La construction de ce dernier ayant été retardée, un nouveau tracé dans la montagne d'Alaric a été retenu ; certains ouvrage d'art ont bien été construits comme un demi pont autoroutier ; le pont de la voie de chemin de fer (qui a été déposé depuis ?) avait une largeur impressionnate pour une route à 3 voies !

Re: Anciens projets et variantes de déviations

Posté : lun. 13 janv. 2014 20:44
par G.E.
Tu as tout à fait raison, ce petit bout devait être intégré à l'A61 mais cette dernière a changé de tracé sans que l'on sache pourquoi...

Re: Anciens projets et variantes de déviations

Posté : mar. 14 janv. 2014 02:18
par sire
jjb66 a écrit :En ce qui concerne la déviation de Moux et Douzens dans l'Aude :
http://forum.sara-infras.fr/viewtopic.p ... &start=100 - p178815
je crois savoir qu'elle devait être incorporée à l'autoroute A 61 plus tard. La construction de ce dernier ayant été retardée, un nouveau tracé dans la montagne d'Alaric a été retenu ; certains ouvrage d'art ont bien été construits comme un demi pont autoroutier ; le pont de la voie de chemin de fer (qui a été déposé depuis ?) avait une largeur impressionnate pour une route à 3 voies !
https://maps.google.fr/maps?q=Moux&hl=f ... 9,,0,-7.54

je comprends la configuration des lieux car je n ai jamais connu de pont à cet endroit, du moins depuis 1986, quant à la 3 voies, les voies etaient de largeur reduites, peut etre 3.20 m mais pas 3.50 m

Re: Anciens projets et variantes de déviations

Posté : mer. 15 janv. 2014 20:23
par frantz58
sire a écrit :
jjb66 a écrit :En ce qui concerne la déviation de Moux et Douzens dans l'Aude :
http://forum.sara-infras.fr/viewtopic.p ... &start=100 - p178815
je crois savoir qu'elle devait être incorporée à l'autoroute A 61 plus tard. La construction de ce dernier ayant été retardée, un nouveau tracé dans la montagne d'Alaric a été retenu ; certains ouvrage d'art ont bien été construits comme un demi pont autoroutier ; le pont de la voie de chemin de fer (qui a été déposé depuis ?) avait une largeur impressionnate pour une route à 3 voies !
https://maps.google.fr/maps?q=Moux&hl=f ... 9,,0,-7.54

je comprends la configuration des lieux car je n ai jamais connu de pont à cet endroit, du moins depuis 1986, quant à la 3 voies, les voies etaient de largeur reduites, peut etre 3.20 m mais pas 3.50 m
Merci pour l'info, j'ignorais que l'A61 devait utiliser cette déviation.


J'ai mis à jour la liste des anciens projets de déviations sur Wikisara. Il y avait déjà plus d'un an et demi quel n'avait pas été mise à jour.
http://routes.wikia.com/wiki/Liste_des_ ... C3%A7aises

Re: Anciens projets et variantes de déviations

Posté : mar. 21 janv. 2014 10:38
par Frédéric SAVIN
On dirait que la déviation de la N113 à Moux et Douzens a été réalisée après la dépose de la voie ferrée (donc interruption de la plate-forme sans franchissement), mais les cartes Michelin anciennes indiquent bien la présence d'un ancien pont.

Après ça, est-ce qu'il y a eu réduction de la largeur de la chaussée de 3 voies d'origines à 2 voies actuelles?

Re: Anciens projets et variantes de déviations

Posté : mar. 21 janv. 2014 10:54
par sire
Frédéric SAVIN a écrit :On dirait que la déviation de la N113 à Moux et Douzens a été réalisée après la dépose de la voie ferrée (donc interruption de la plate-forme sans franchissement), mais les cartes Michelin anciennes indiquent bien la présence d'un ancien pont.

Après ça, est-ce qu'il y a eu réduction de la largeur de la chaussée de 3 voies d'origines à 2 voies actuelles?
faux, le pont a été depose entre 1978 et 1980, suffit d utiliser geoportail et de remonter le temps en regardant les photos,sur les photos de 1978, le pont est present, sur celles de 1980 non
quand a la reduction de 3 voies a 2 voies, cela c est produit entre 2000 et 2005, je me rappelle plus l annee exacte

Re: Anciens projets et variantes de déviations

Posté : sam. 01 févr. 2014 14:55
par frantz58
On peut voir sur cette carte de 1985 que la liaison Angers - Vierzon était prévue en voie express à cette époque.
Image

J'aurais deux questions concernant l'A26.
Quelles sont les raisons du changent de tracé entre Châlons-en-Champagne et Troyes ? (Le tracé de cette variante resté presque dans son intégralité à l'Ouest de la N77).
Seconde question, est ce que quelqu'un a trouvé les plans de cette troisième variante par Saint-Dizier et Chaumont ? ( A26 Historique )

Re: Anciens projets et variantes de déviations

Posté : sam. 01 févr. 2014 17:45
par G.E.
L'axe Tours - Vierzon devait effectivement prendre la forme d'une voie express. Une bonne partie de la RN76 entre Bléré et Saint-Aignan, les déviations de Saint-Aignan et Selles-sur-Cher, etc. ont d'ailleurs a été conçues comme une voie rapide intégrable à une autoroute. Finalement, le schéma directeur a transformé la voie rapide en autoroute sur cet axe, ce qui a considérablement accéléré le rythme de réalisation.

Le cas de l'A26 est plus complexe car il y a eu une longue hésitation sur le passage de cette autoroute par Troyes ou Saint-Dizier. Finalement, c'est Troyes qui a gagné (sans doute dans l'optique d'un aménagement régional et d'un prolongement sur Auxerre). En compensation, les RN67, 4 et 44 devaient devenir une voie express entre Chaumont et Châlons-en-Champagne. On sait ce que valent les promesses même si les aménagements se poursuivent péniblement depuis quelques années.

Pour plus de détail, il faut aller fouiller aux archives nationales et départementales. J'ai bien essayé il y a peu de trouver des docs à Angers sur la question de l'A85 mais les AD verrouillent tous les documents sur le sujet. Cette piste est donc à éviter pour le Maine-et-Loire.

Re: Anciens projets et variantes de déviations

Posté : sam. 01 févr. 2014 18:34
par djakk
Comment ça, c'est verrouillé ? Le public ne doit pas y avoir accès ?

Re: Anciens projets et variantes de déviations

Posté : sam. 01 févr. 2014 19:43
par G.E.
Pour être précis, l'accès est bloqué pendant 99 ans parce que des documents personnels (correspondances, etc.) doivent se cacher dans les dossiers en questions.

Les AD49 n'ont pas fait le tri, donc les documents sont bloqués. J'ai connu des AD moins regardantes, ce qui a permis de faire de belles découvertes tout en préservant l'anonymat des personnes impliquées. A l'inverse, les AD63 ont tout purgé, ce qui appauvrit considérablement la portée historique des archives (il ne reste que des cartes sans explications).

Sur ce, revenons-en à nos anciens projets de déviations. S'il le faut, on créer des fils dédiés à l'histoire des axes compliqués (A26, A85, etc.) et aux questions de recherche dans les archives.

Re: Anciens projets et variantes de déviations

Posté : sam. 01 févr. 2014 19:52
par frantz58
Merci pour ton éclairage :D , je n'avais pas créé de nouveau sujet pour l'instant car je ne savais pas trop si cela en valait la peine.