Forum SARA

je crois qu'on était à peu près tombé d'accord sur le fait que CDGexpress devrait s'arrêter au Bourget par exemple.

Oui, l'arrêt au Bourget me paraît important mais difficile à faire sur un tracé Grande Ceinture (le raccord arrive après la gare) ce qui est en fait un gros inconvénient de ce tracé.
Peut-être qu'en l'absence de la branche "Roissy" du GPX, la ligne 7 devrait être prolongé jusqu'au triangle de Gonesse (via Le Bourget RER et Le Bourget Aéroport) où elle serait mise en correspondance avec un bus pour l'aéroport, permettant d'attendre jusqu'au CDG Express et de desservir les projets d'urbanisation de Gonesse.

adr a écrit :

je crois qu'on était à peu près tombé d'accord sur le fait que CDGexpress devrait s'arrêter au Bourget par exemple.

Oui, l'arrêt au Bourget me paraît important mais difficile à faire sur un tracé Grande Ceinture (le raccord arrive après la gare) ce qui est en fait un gros inconvénient de ce tracé.

Les quais pourraient être aménagés sur le raccordement, je ne vois pas le problème.

Peut-être qu'en l'absence de la branche "Roissy" du GPX, la ligne 7 devrait être prolongé jusqu'au triangle de Gonesse (via Le Bourget RER et Le Bourget Aéroport) où elle serait mise en correspondance avec un bus pour l'aéroport, permettant d'attendre jusqu'au CDG Express et de desservir les projets d'urbanisation de Gonesse.

C'est pas du tout la même échelle : Gare du Nord - Le Bourget en RER B c'est 8 min, Gare du Nord - Roissy CDG en RER B c'est 24 min alors que Gare de l'Est - La Courneuve 8 mai 1945 en métro 7 c'est déjà 22 min.
Alors pour une desserte complémentaire à celle du RER B du Bourget ok, pour le maillage ok, pour la desserte du triangle de Gonesse à la limite (bien que Gare du Nord - Triangle de Gonesse en RER D ça sera 24 min à l'horizon 2020) mais pour la desserte de Roissy ça ne me semble pas vraiment une solution pertinente.

Si j'ai écrit ça, c'est aussi parce que j'ai des grandes peurs que le barreau de Gonesse ne reste qu'un TCSP.

Pourquoi le barreau de Gonesse ne resterait qu'un tcsp ?
Ça m'étonnerait car le but de ce barreau ferré est de donner un accès direct à Paris depuis gonesse, plus encore que d'améliorer l'accès vers Roissy depuis le RER D.

Oui, le but est de desservir Gonesse mais ce barreau ne me semblait pas très bien parti. Si il se fait (et j'espère que ce sera le cas), le prolongement de la 7, même en l'absence de ligne rouge, est moins utile et on devrait pouvoir faire à la place une ligne de bus Le Bourget RER/GPX - Le Bourget Aéroport - Gonesse - Villepinte - Aéroville - Aéroport CDG, permettant la desserte de Gonnese avant l'achèvement du barreau, une desserte de l'aéroport du Bourget.

Wikipédia a écrit :Toutefois, le barreau de Gonesse a semblé n'être plus une priorité pour le STIF, qui ne prévoyait plus qu'une simple liaison en bus sur site propre, ce qui a provoqué la consternation des élus locaux de la communauté d'agglomération Val de France, qui ont voté le 18 décembre 2008 une motion demandant que « les études de faisabilité commencent dans les meilleurs délais » et « que le calendrier de réalisation de cette nouvelle infrastructure soit clairement et définitivement arrêté ». La liaison bus reliant les gares de Villiers-le-Bel-Gonesse-Arnouville et de Villepinte serait mise en service en 2013, et le barreau ferroviaire de onze kilomètres serait ouvert vers 2017-2018 selon le président du conseil général du Val-d'Oise, Didier Arnal. Finalement, en se mettant d'accord, le 26 janvier 2011, sur les grandes orientations des transports en commun en Île-de-France jusqu'en 2025 et, dans le détail, l'État et la Région actent notamment la nécessité de réaliser ce projet, inscrit pour 200 millions d'euros à l'horizon 2017 (à réaliser dans la suite du bus en site propre, inscrit pour 50 millions d'euros à l'horizon 2013).

C'est vrai que dans le coin il y a pas mal de projets : TCSP de Gonesse, barreau ferré de Gonesse, TER/TGV Picardie-Roissy et GPX... (et CDG Express). D'ailleurs, pour Gonesse (comme pour le parc des expositions qui n'a pas vraiment défendu très chaudement le barreau ferré), il serait sans doute acceptable d'avoir un TCSP en correspondance avec le RER D à l'ouest, le RER B à l'est et le GPX au centre.

Mais il y a de grosses incertitudes sur le GPX à Gonesse (financement + ordre de priorité qui ne porte visiblement pas en premier lieu sur Roissy). Il est donc tentant pour les politiques de donner aux Gonessiens l'espoir d'un barreau ferré, offrant un lien direct avec Paris et plus tangible que le GPX. Quelque chose me dit donc qu'il verra le jour, et sans doute pas mal de temps avant le GPX... ce qui est sans doute dommage pour l'aéroport de Roissy qui a plus intérêt à voir le GPx arriver... et qui risque d'attendre le CDG Express tout aussi longtemps, mais ça j'espère qu'on en saura plus très bientôt.

ce qui est sans doute dommage pour l'aéroport de Roissy

ça dépend comment c'est organisé : l'aéroport peut quand même bénéficier du barreau de Gonesse, ne serait-ce que pour rabattre par bus les passagers sur le RER D lors de problème et travaux au lieu de les rabattre sur Mitry - Claye où la fréquence est de toute façon plus faible vu qu'il y aussi aussi des travaux. De plus, la création du barreau permettrait de modifier le TCSP de Gonesse en envoyant la majorité des bus vers le Bourget (branche du GPX qui devrait se faire plus tôt normalement) plutôt que vers la gare actuelle RER D (puisque la correspondance avec celui-ci aura lieu à Gonesse) et j’espère que l'on pourra alors avoir une ligne de bus Roissy - Le Bourget.

Bon, c'est sûr que c'est pas une desserte du niveau CDG Express ou d'une branche du GPX, mais bon en attendant.

Gonessiens

Pas que eux ! L'article qui a lancé cette discussion parlait du projet de Centre Commercial et de loisirs géants d'Auchan.

adr a écrit :

ce qui est sans doute dommage pour l'aéroport de Roissy

ça dépend comment c'est organisé : l'aéroport peut quand même bénéficier du barreau de Gonesse, ne serait-ce que pour rabattre par bus les passagers sur le RER D lors de problème et travaux au lieu de les rabattre sur Mitry - Claye où la fréquence est de toute façon plus faible vu qu'il y aussi aussi des travaux.

NON: l'expérience de RER C à Orly dans les années 1960 et du RER B à CDG dans les années 1970 a démontré qu'un rabattement par navette entre l'aérogare et la gare faisait perdre la plus grande partie de la clientèle "affaires" et une part non négligeable de la clientèle "loisirs". Il faut donc que le GPX atteigne les aérogares.

D'autant que le mérite essentiel du GPX sera de permettre des liaisons directes entre Nanterre - La Défense et CDG.

Je suis frappé de voir que le gouvernement envisage de retarder considérablement la branche qui renforcerait le plus l'attractivité économique du Grand Paris.

On dévie, on dévie mais je ne suis pas sûr que la branche Nanterre - CDG soit celle qui "renforcerait le plus l'attractivité économique du Grand Paris". Cette branche me paraît somme toute anecdotique. Elle fait bien sur la carte et en pensée en reliant quelques un des pôles d'emplois les plus important de la région capitale. Les autres troncons devraient avoir un impact (social et économique) bien plus important en facilitant les déplacements et l'accès aux bassins d'emplois "périphériques" aux banlieusards tout en, possiblement, diminuant la charge du réseau central.

adr a écrit :la création du barreau permettrait de modifier le TCSP de Gonesse en envoyant la majorité des bus vers le Bourget (branche du GPX qui devrait se faire plus tôt normalement) plutôt que vers la gare actuelle RER D puisque la correspondance avec celui-ci aura lieu à Gonesse et j’espère que l'on pourra alors avoir une ligne de bus Roissy - Le Bourget.

Il vaut mieux être prudent. Quand le RER D sera prolongé à Gonesse (plan), il est vraisemblable que de nombreux Gonessiens continuent à aller prendre le RER D en gare de Villiers le Bel car cela leur fera gagner du temps (gare plus proche de Paris et desservie par plus de trains que la future garde de Gonesse). Quant au GPX, s'il est prolongé jusqu'au Bourget, mais pas jusqu'à Roissy, les voyageurs prendront le RER B plutôt qu'une navette par bus pour rejoindre Le Bourget.

Et puisqu'on est dans le sujet du CDG Express, il me semble que l'arrêt un temps envisagé de ces trains express en gare du Bourget pour permettre les correspondances apporterait plus d'inconvénients que d'avantages.

florentr a écrit :Il vaut mieux être prudent. Quand le RER D sera prolongé à Gonesse (plan), il est vraisemblable que de nombreux Gonessiens continuent à aller prendre le RER D en gare de Villiers le Bel car cela leur fera gagner du temps (gare plus proche de Paris et desservie par plus de trains que la future gare de Gonesse). Quant au GPX, s'il est prolongé jusqu'au Bourget, mais pas jusqu'à Roissy, les voyageurs prendront le RER B plutôt qu'une navette par bus pour rejoindre Le Bourget.

Ce n'est pas ce que je voulais dire. Je pensais pas aux Gonessiens mais aux utilisateurs du RER D se rendant aux parc des expositions (sauf que de toute façon le barreau va jusqu'au Parc des Expositions, donc en fait je m'étais trompé).

Et puisqu'on est dans le sujet du CDG Express, il me semble que l'arrêt un temps envisagé de ces trains express en gare du Bourget pour permettre les correspondances apporterait plus d'inconvénients que d'avantages.

Tout dépend de la réalisation de cette branche du GPX qui est très discutée, et dont je propose de renvoyer le débat sur le fil du GPX. Si le GPX est bloqué au Bourget, l'association GPX + CDG Express deviendrait le moyen le plus pratique pour rejoindre la Défense et cela aiderait à éviter une surcharge de RER E.

Sur un trajet aussi court que Roissy-Le Bourget, CDG express n'est pas indispensable au voyageur... qui peut aussi utiliser le RER B (qui est loin d'être surchargé sur cette section).

Mais il faut que CDG Express puisse - techniquement - s'arreter au Bourget en cas de situation perturbée sur la branche Roissy du RER B.

Quant on lit ça : Les 4 clés de l'attractivité internationale de Paris (La Tribune - hier)

on se dit qu'il ne faut surtout pas faire le projet CDG Express !

Extrait :
Paris offre un réseau de transport "étendu et accessible" qui facilite les déplacements des habitants mais aussi qui encourage une ouverture certaine à l'international. Le hub international de Roissy permet aux étrangers de se rendre facilement à Paris. "Les Franciliens n'en ont pas toujours conscience, mais ils bénéficient d'un excellent réseau de transport public" assure Geoffroy Schmitt, associé spécialiste de l'immobilier chez PwC. "L'infrastructure est sans comparaison avec d'autres grandes agglomérations, l'offre de transports est dense et diversifiée" confirme Arnaud Burillon, directeur du département immobilier chez PwC. Il reconnaît toutefois que le coût des transports ou encore le nombre de taxi par habitant fait pêcher la ville dans le classement.

Conclusion personnelle : si on en croit cet article, on doit pouvoir en déduire que, contrairement à CDG Express, prolonger le GPX jusqu'à Roissy pour ouvrir Roissy sur la banlieue resterait une bonne idée... à condition que le prix ne dépasse pas le prix actuel du billet Paris-Roissy par le RER B.

florentr a écrit :Quant on lit ça : Les 4 clés de l'attractivité internationale de Paris (La Tribune - hier)

on se dit qu'il ne faut surtout pas faire le projet CDG Express !

Extrait :
Paris offre un réseau de transport "étendu et accessible" qui facilite les déplacements des habitants mais aussi qui encourage une ouverture certaine à l'international. Le hub international de Roissy permet aux étrangers de se rendre facilement à Paris. "Les Franciliens n'en ont pas toujours conscience, mais ils bénéficient d'un excellent réseau de transport public" assure Geoffroy Schmitt, associé spécialiste de l'immobilier chez PwC. "L'infrastructure est sans comparaison avec d'autres grandes agglomérations, l'offre de transports est dense et diversifiée" confirme Arnaud Burillon, directeur du département immobilier chez PwC. Il reconnaît toutefois que le coût des transports ou encore le nombre de taxi par habitant fait pêcher la ville dans le classement.

Conclusion personnelle : si on en croit cet article, on doit pouvoir en déduire que, contrairement à CDG Express, prolonger le GPX jusqu'à Roissy pour ouvrir Roissy sur la banlieue resterait une bonne idée... à condition que le prix ne dépasse pas le prix actuel du billet Paris-Roissy par le RER B.

Et oui...
Il faut être allé aux USA par exemple pour se rendre compte que le RER B et bien c'est pratique et rapide !
Les aéroports de New York, Chicago ou Miami, où j'ai eu l'occasion de passer en tant que touriste sont plus mal desservis : une heure de métro est la règle pour aller des terminaux à downtown et il faut aussi se mélanger à la "populace" - et à Jamaica Station dans le Queens, elle est bigarée la populace (mais paisible et avenante pas du tout eu de soucis), affronter des logiques et des plans pas forcément évidents pour les non initiés et encore n'a t-on pas eu de problèmes de transport (grèves, travaux ou autres). La seule vraie différence est qu'en général ces services fonctionnent là bas 24/24.

Je rebondis également au tarif proposé évoqué quelques posts plus hauts, 22€ est une vaste blague, c'est plus cher qu'un billet de TGV Roissy-Lille pris raisonnablement à l'avance...
Les touristes ne sont effectivement pas des idiots, et les guides touristiques seront les premiers à conseiller à leurs lecteurs de prendre le transport public à 9€ plutôt que le cher train express (c'est la 1è chose qui est marquée dans le routard de New York...). A ce tarif, il est aussi intéressant de prendre le taxi pour un couple, les seuls clients potentiels sont donc ceux qui se font rembourser le cout du ticket et qui ont besoin d'un moyen de transport rapide, c'est à dire les gens en voyage professionnel. Ca sent à plein nez le transport de banquette pour reprendre une expression vue plus haut.

Rappelons que la clientèle qui se fait rembourser son billet, elle prend généralement le taxi car le taxi n'impose aucune correspondance pour se rendre à sa destination ! A la rigueur, le business man qui arrive à Roissy à 8h du matin pourrait (ou pas) être tenté par CDG express pour éviter les embouteillages. Mais cette clientèle sera minoritaire.

Comme le prix ne sera pas l'attrait principal de CDG Express c'est donc la proximité qui sera le principal atout, donc CDG Express devrait être privilégié par les provinciaux de l'est de la France, voir certains banlieusards du 77, ainsi que les riverains de la gare de l'est. Il m'arrive de prendre le car Air France a Porte Maillot, malgré le prix du billet (17 euros) quand je suis dans le cas précis où je suis juste a côté, et que je peux m'y rendre à pied. Dans ce cas, oui, c'est imaginable, c'est un confort appréciable, comme prendre un taxi mais à un prix beaucoup plus abordable.

Mais si il faut être à côté pour être prêt à payer ce prix, ça laisse peu de monde, d'autant que les riverains de gare de l'est sont également riverains de gare du nord et donc du RER B.

Finalement pour que ça marche il faudra compter sur la curiosité de prendre l'express pour changer ou par ignorance... ou sur les déboires du RER B... Mais reste à voir si la modernisation au nord sera bénéfique ou non (la suppression des trains directs sur les RER B pour généraliser les omnibus comme c'est prévu ne sera sans doute pas une bonne chose) et voyons aussi si le doublement du tunnel du RER entre gare du nord et châtelet est envisageable pour prévenir la saturation du RER B à long terme. Mais il faut aussi mesurer la concurrence possible des cars, des bus... Et des taxis collectifs qui paraissent pouvoir se développer !

Je me fais rembourser mes voyages à titre professionnel (heureusement !) et je ferais partie de ceux qui prendrait un train express cher plutôt que le taxi dans le cadre d'un voyage pro, question de rapidité avant tout, il n'y pas que Paris qui soit embouteillée dans le monde.

Juste pour mieux comprendre, quand tu te rends à Paris, quelle est ta destination finale ? C'est loin de la gare de l'est ou pas ?

florentr a écrit :Juste pour mieux comprendre, quand tu te rends à Paris, quelle est ta destination finale ? C'est loin de la gare de l'est ou pas ?

Il n'y a rien à gare de l'est, donc comme beaucoup de voyageurs professionnels, ma destination finale est QCA, les 6-7-16è arrts ou La Défense et alentours...
A part ça tu as St Denis et Bercy qui sont des pôles importants, le reste n'existe pas, où alors tu t'y rends en voiture (Vélizy, SQY, MLV etc.)

Saint - Denis, La Défense et le XVIIème (avec une correspondance) seront accessibles en métro si cette partie du GPX voit le jour.