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Enver a écrit :Certes, mais quand on vient de Nantes, on a quand même une belle voie rapide pour rejoindre le centre-ville ... ça ne suffit pas, la pénétrante ?

Bonjour,

Oui, c'est bien pour ceux viennent de l'A11 (nantes paris) et de l'ouest en général, mais aussi de la route de Laval et Rennes avec la D106 dont la déviation en prolongement du contournement de l'Etas est en cours.
Ces deux voies se jettent sur l'ex Rn23, mais au sud du centre Ville, mais rien au nord.
Et comme bientôt il n'y aura plus de voies des berges, ça sera pas terrible pour ceux qui souhaitent rejoindrent le CHU (10000 personnes / jr)
Ou tout simplement le coeur de ville d'Angers et la fac etc...sans oublier les communes nord d'Angers comme Avrille et les grands quartiers comme Verneau, sans accès rapide au centre ville, le contournement nord d'Angers ne leur apporte rien.
Et puis Cofiroute va communiquer des chiffres, car le contournement nord d'Angers a un an déjà  et on se rendra compte d'un déséquilibre du nbre de véh/jr en faveur du sens Paris Nantes.
Pour résumer quand on vient de l'A11 nantes paris, y a ce qu'il faut pour entrée au sud de la ville mais rien ou presque pour le nord et le centre de la ville.

lucas49 a écrit :

Enver a écrit :Certes, mais quand on vient de Nantes, on a quand même une belle voie rapide pour rejoindre le centre-ville ... ça ne suffit pas, la pénétrante ?

Bonjour,

Oui, c'est bien pour ceux viennent de l'A11 (nantes paris) et de l'ouest en général, mais aussi de la route de Laval et Rennes avec la D106 dont la déviation en prolongement du contournement de l'Etas est en cours.
Ces deux voies se jettent sur l'ex Rn23, mais au sud du centre Ville, mais rien au nord.
Et comme bientôt il n'y aura plus de voies des berges, ça sera pas terrible pour ceux qui souhaitent rejoindrent le CHU (10000 personnes / jr)
Ou tout simplement le coeur de ville d'Angers et la fac etc...sans oublier les communes nord d'Angers comme Avrille et les grands quartiers comme Verneau, sans accès rapide au centre ville, le contournement nord d'Angers ne leur apporte rien.
Et puis Cofiroute va communiquer des chiffres, car le contournement nord d'Angers a un an déjà  et on se rendra compte d'un déséquilibre du nbre de véh/jr en faveur du sens Paris Nantes.
Pour résumer quand on vient de l'A11 nantes paris, y a ce qu'il faut pour entrée au sud de la ville mais rien ou presque pour le nord et le centre de la ville.

Le contournement de l'ETAS est ouvert depuis longtemps, les travaux actuels concernent l'échangeur RD106/N23

Sinon au niveau de la sortie 16 (qui n'est pas loin de l'hôpital) il y aura un parking relais et le tram qui ira vers l'hôpital...

Enver a écrit :Effectivement, c'est terrible !
Cela dit, on n'est pas en train de construire un tramway avec des parkings-relais, à  Angers ?

Non je ne trouve pas ça terrible et déséquilibré... attendre 2025 pour un échangeur complet c'est nul , alors qu'on perçoit le probmème dès aujourd'hui.
Oui PK relais au nord mais tout le monde n'abandonnera pas ça voiture pour aller au centre villle du jour au lendemain surtout si il n'ya qu'une ligne de tram pour 2011 et la seconde pas avant...2017

lopga a écrit : Le contournement de l'ETAS est ouvert depuis longtemps, les travaux actuels concernent l'échangeur RD106/N23

Sinon au niveau de la sortie 16 (qui n'est pas loin de l'hôpital) il y aura un parking relais et le tram qui ira vers l'hôpital...

Bonjour oui je parlais justement de la D106 et les travaux avancent très bien... j'espère qu'on va pouvoir enfin fluidifier le trafic, oublier ces foutus RP et que la connection D106 EX rn23 soit à  la hauteur du contournement de l'ETas.

nico a11 a écrit :rebonjour tout le monde

bon , pas mal de temps sans venir...

alors précisions:
les travaux de 2x3 voies entre échangeur du Parc Expo et Saint Serge ne vont pas tarder (si vous voyez bien, des bornes de géomètre et topo sont installées).
la tranchée couverte est déjà  construite en 2x3 voies mais configurer en 2x2 voies..
le doublement du pont de la Maine se fera du coté "Lycée Jean Moulin " une butte de terre avant le viadur et un délaissé de terre traité à  la chaux a été laissé entre l'échangeur de Carrefour et l'échangeur de la RD107.

pour le futur échangeur (horizon 2025) de Carrefour, au vu de certains plans, une bretelle d'accès vers Nantes passerait sous l'actuel pont de Conforama, tournera en rayon court derrière le bassin de décantation construit durant les travaux. Aménagement d'un pont supplémentaire pour une sortie directe depuis le viaduc vers le centre ville avec passage en dessous de la bretelle qui vient de la voie des Berges vers Paris.

Où as tu vu ces plans ? En plus de trouver ça ridicule et trop couteux pour une bretelle à  3000 véhicules par jour tout au plus, je doute de la construction d'un pont suplémentaire depuis le viaduc autoroutier. A moins d'avoir de l'argent à  foutre en l'air.

elmenzel a écrit :

nico a11 a écrit :rebonjour tout le monde

bon , pas mal de temps sans venir...

alors précisions:
les travaux de 2x3 voies entre échangeur du Parc Expo et Saint Serge ne vont pas tarder (si vous voyez bien, des bornes de géomètre et topo sont installées).
la tranchée couverte est déjà  construite en 2x3 voies mais configurer en 2x2 voies..
le doublement du pont de la Maine se fera du coté "Lycée Jean Moulin " une butte de terre avant le viadur et un délaissé de terre traité à  la chaux a été laissé entre l'échangeur de Carrefour et l'échangeur de la RD107.

pour le futur échangeur (horizon 2025) de Carrefour, au vu de certains plans, une bretelle d'accès vers Nantes passerait sous l'actuel pont de Conforama, tournera en rayon court derrière le bassin de décantation construit durant les travaux. Aménagement d'un pont supplémentaire pour une sortie directe depuis le viaduc vers le centre ville avec passage en dessous de la bretelle qui vient de la voie des Berges vers Paris.

Où as tu vu ces plans ? En plus de trouver ça ridicule et trop couteux pour une bretelle à  3000 véhicules par jour tout au plus, je doute de la construction d'un pont suplémentaire depuis le viaduc autoroutier. A moins d'avoir de l'argent à  foutre en l'air.

Comment tu peux douter alors que l'autoroute à  long terme doit etre mise en 2x3 voies de l'échangeur de la RD106 au Parc Expo. De ce fait, la construction d'un pont (coté Jean Moulin) s'imposera... Pour ceux qui ont pris l'autoroute dans le sens Nantes - Paris, juste avant le viaduc, il y a le manche à  air à  droite sur un modelé... ce modelé se trouve sur le prolongement du futur viaduc,

Si quelqu'un passe par là  cet été, ce serait sympa qu'il regarde bien les bornes kilométriques (PK) et qu'il prenne des photos de cette route...

Enver a écrit :Effectivement, c'est terrible !
Cela dit, on n'est pas en train de construire un tramway avec des parkings-relais, à  Angers ?

lol.

C'est vrai qu'en venant de la 23 le tram ça va être un gagne temps.
Simple effet de mode, caprice d'un maire en fin de carrière qui a besoin de laisser une trace? Qu'importe ce n'est pas ce dont Angers avait besoin, pas maintenant.

Zup Arkhen a écrit :

Enver a écrit :Effectivement, c'est terrible !
Cela dit, on n'est pas en train de construire un tramway avec des parkings-relais, à  Angers ?

lol.

C'est vrai qu'en venant de la 23 le tram ça va être un gagne temps.
Simple effet de mode, caprice d'un maire en fin de carrière qui a besoin de laisser une trace? Qu'importe ce n'est pas ce dont Angers avait besoin, pas maintenant.

Effet de mode fashion? (On peut toujours appeler la Marine qui fait front et saurait mieux que les autres) Caprice du maire pour qu'il aille en retraite à  peine réélu? Angers n'en avait pas besoin? ...
Avec ce raisonnement je crois plutot que les maires, pour rester dans l'ouest de la France, de Brest ou du Mans sont alors de profonds débiles qu'il faut de suite enfermer car trop dangereux !
Voici un lien pour voir qui'il n'en est rien: Ici Sinon ne pas hésiter à  aller s'acheter un cerveau pendant que les soldes ne sont pas encore terminées! .

Par contre, je reconnais que la fermeture des voies sur berges serait pour le moment impensable tant qu'il n'y aura pas de contournement complet possible.

Brest...rien que d'y penser ça fait sourire, j'ai très hâte de voir le tram la-bas ça va être une franche rigolade sur Recouvrance (et les jours ou ils lèveront le pont... ), Liberté, Jaures, ça va être magnifique !
Pauvre Brestois... surtout qu'il n'y a rien pour accueillir le trafic autour et qu'il ne va pas desservir LE pôle emplois de Brest ... l'arsenal (même si je l'admet, vu la taille de l'arsenal il n'y a pas beaucoup de militaire qui l'aurait utilisé, sauf peut-être les jours d'appareillage, encore que..).

Oui bel exemple d'effet de mode, le tram le trait d'union social...

Bref cite moi une réussite totale de Tramway qui a réussi à  remplir tous les objectifs (  part peut-être Bordeaux? mais qui a des infrastructures conséquentes à  coté)?
Même Nantes ne peut se targuer d'être une réussite, oui le réseau est utilisé, il est dense et développé ce qui permet d'avoir un bon taux de remplissage.

Mais à  quel prix?
Une ville totalement saturée et bloquée par la circulation à  chaque mouvement pendulaire (pas plus loin qu'hier soir 1h30 pour faire Pte Carquefou - Confluence).

Un réseau de Tramway souvent bloqué à  cause de cette même circulation ou parce que 3 cons ont décidé de bloquer le trafic à  Commerce (un blocage du trafic à  Commerce suffit à  paralyser le réseau). Enfin un réseau qui a beaucoup de mal à  s'étendre et dont tous les projets de nouvelles lignes (qui étaient nécessaire) sont gelés (bon Ayrault a trouvé le remède du pauvre avec le Busway).

(Le Mans c'est top tôt pour tirer des conclusions, bien que le tram a un avantage la-bas la ville étant "verticale")

Pour en revenir à  Angers pense tu sincèrement que le Tramway était vraiment une nécessité pour cette ville?
Angers malgré son manque de rocade est loin de l'asphyxie, même si les voies sur berges sont un peu difficiles en matinée et soirée. De plus la Ligne A est un bon tracé selon toi (pour le moment la B est sans cesse repoussée..) Avrillé - Roseraie est un bon choix selon toi?
Pourquoi ne couvrir que les zone pavillonaires aux deux bouts de la ligne au lieu de l'Av Montaigne et la zone Belle-Beille / Universités par exemple?

Pour moi le Tram à  Angers c'est juste pour dire qu'il y est...
Pour rester dans la zone Tours est une ville qui en a besoin par exemple, même si cela ne résoudra pas le problème de l'engorgement de l'A10 et le manque d'un périphérique.

Sinon mon cerveau va bien mais te remercie de s'inquiéter pour lui.

Zup Arkhen a écrit :Bref cite moi une réussite totale de Tramway qui a réussi à  remplir tous les objectifs (  part peut-être Bordeaux? mais qui a des infrastructures conséquentes à  coté)?

Strasbourg.

Nice.

Arnaud a écrit :

Zup Arkhen a écrit :Bref cite moi une réussite totale de Tramway qui a réussi à  remplir tous les objectifs (  part peut-être Bordeaux? mais qui a des infrastructures conséquentes à  coté)?

Strasbourg.

nantes

nico a11 a écrit :

Arnaud a écrit :

Zup Arkhen a écrit :Bref cite moi une réussite totale de Tramway qui a réussi à  remplir tous les objectifs (  part peut-être Bordeaux? mais qui a des infrastructures conséquentes à  coté)?

Strasbourg.

nantes

Relis mon message j'explique pourquoi, selon moi, Nantes n'est pas une entière réussite, ou sinon argumente.

Zup Arkhen a écrit : Pour rester dans la zone Tours est une ville qui en a besoin par exemple, même si cela ne résoudra pas le problème de l'engorgement de l'A10 et le manque d'un périphérique.

Et à  Orléans, la ligne de tram nord-sud n'a absolument pas résolu le problème de la saturation de la N20

Zup Arkhen a écrit :Brest...rien que d'y penser ça fait sourire, j'ai très hâte de voir le tram la-bas ça va être une franche rigolade sur Recouvrance (et les jours ou ils lèveront le pont... ), Liberté, Jaures, ça va être magnifique !
Pauvre Brestois... surtout qu'il n'y a rien pour accueillir le trafic autour et qu'il ne va pas desservir LE pôle emplois de Brest ... l'arsenal (même si je l'admet, vu la taille de l'arsenal il n'y a pas beaucoup de militaire qui l'aurait utilisé, sauf peut-être les jours d'appareillage, encore que..).

Oui bel exemple d'effet de mode, le tram le trait d'union social...

Bref cite moi une réussite totale de Tramway qui a réussi à  remplir tous les objectifs (  part peut-être Bordeaux? mais qui a des infrastructures conséquentes à  coté)?
Même Nantes ne peut se targuer d'être une réussite, oui le réseau est utilisé, il est dense et développé ce qui permet d'avoir un bon taux de remplissage.

Mais à  quel prix?
Une ville totalement saturée et bloquée par la circulation à  chaque mouvement pendulaire (pas plus loin qu'hier soir 1h30 pour faire Pte Carquefou - Confluence).

Un réseau de Tramway souvent bloqué à  cause de cette même circulation ou parce que 3 cons ont décidé de bloquer le trafic à  Commerce (un blocage du trafic à  Commerce suffit à  paralyser le réseau). Enfin un réseau qui a beaucoup de mal à  s'étendre et dont tous les projets de nouvelles lignes (qui étaient nécessaire) sont gelés (bon Ayrault a trouvé le remède du pauvre avec le Busway).

(Le Mans c'est top tôt pour tirer des conclusions, bien que le tram a un avantage la-bas la ville étant "verticale")

Pour en revenir à  Angers pense tu sincèrement que le Tramway était vraiment une nécessité pour cette ville?
Angers malgré son manque de rocade est loin de l'asphyxie, même si les voies sur berges sont un peu difficiles en matinée et soirée. De plus la Ligne A est un bon tracé selon toi (pour le moment la B est sans cesse repoussée..) Avrillé - Roseraie est un bon choix selon toi?
Pourquoi ne couvrir que les zone pavillonaires aux deux bouts de la ligne au lieu de l'Av Montaigne et la zone Belle-Beille / Universités par exemple?

Pour moi le Tram à  Angers c'est juste pour dire qu'il y est...
Pour rester dans la zone Tours est une ville qui en a besoin par exemple, même si cela ne résoudra pas le problème de l'engorgement de l'A10 et le manque d'un périphérique.

Sinon mon cerveau va bien mais te remercie de s'inquiéter pour lui.

Bref à  part cette diatribe anti-tramway (voire anti-TC en général), que proposes-tu? Quels sont selon toi, les objectifs des trams?

dis moi tu a vraiment pris le tram nantais à  18h en pleine semaine l'hiver ? car niveau déplacement collectif urbain on ne peut pas faire mieux..... au contraire le busway est un peu plus dangereux et beaucoup moins esthétique ( impossibilité d'engazonner le TPC)

Arnaud a écrit :

Zup Arkhen a écrit :Bref cite moi une réussite totale de Tramway qui a réussi à  remplir tous les objectifs (  part peut-être Bordeaux? mais qui a des infrastructures conséquentes à  coté)?

Strasbourg.

Je suis d'accord, pour l'avoir pris le système de parc/tram (je ne me rappelle plus comment est le nom exacte) est bien foutu.

Messieurs, je me permets de vous rappeler qu'on parle de l'A11 à  Angers, soit dit en passant ...

Bonjour,

Sur ce lien on parle du tram à  Angers:

viewtopic.php?t=1149&start=80