[ Bouchons ] Le sujet officiel

[lorp]

Je te connais tu est un intégriste écolo.la modération doit t'exclure

Pourquoi l'exclure ? Il est sur le point de planter un arbre ou un pied de tournesol sur le forum ?

[G.E.]

J'aime bien cet article mais il faut aller plus loin. Les années 1990-2000 ont vu le développement des autoroutes de liaison, entre les principales villes et régions. A la clef, la constitution d'itinéraires alternatifs et la suppression de plusieurs points noirs et axes dangereux. Vous vous rappelez des bouchons de Niort ou Millau ?

Malheureusement, les schémas directeurs de 1986, 1988, 1990 et 1992 ont totalement oublié les grands contournements des agglomérations. Le Ciadt de 2003 traitait cette problématique, en plus du doublement d'axes sursaturés (A1, A7, A8, A9, A10 et A31 notamment) mais il n'a pas été suivi d'effets. On le paye cher aujourd'hui et toute l'année.

Bref, pour aller au-delà du traditionnel marronnier, les bouchons estivaux ne sont que l'amplification de phénomènes rencontrés au quotidien en région parisienne et autour des grandes villes.

[basco - landais]

Si j'ai bien compris, sur les péages de l'A63, si j'emprunte une voie uniquement réservé au télépéage (sans que ce soit une t 30), il y a tout de même possibilité de paiement en monnaie ou CB, sans pour autant devoir faire marche arrière ?

Pratiquement oui puisque toutes les voies sont équipées de borne de paiement et de lecteurs de badge

Bref, pour aller au-delà du traditionnel marronnier, les bouchons estivaux ne sont que l'amplification de phénomènes rencontrés au quotidien en région parisienne et autour des grandes villes.

Decidement, les poncifs reviennent et ne font guere avancer les choses
On remet cela au moment du chassé croisé du 1er aout

[super5]

Je te connais tu est un intégriste écolo.la modération doit t'exclure

Pourquoi l'exclure ? Il est sur le point de planter un arbre ou un pied de tournesol sur le forum ?

C'est toujours mieux qu'une introduction fallacieuse d'une espèce protégée sur le tracé d'une future autoroute pour espérer empêcher la réalisation de cette dernière

[Frédéric SAVIN]

Vous vous rappelez des bouchons de Niort ou Millau ?

Millau: disparu récemment quand même. Se rendre compte que ça coinçait pratiquement depuis l'Engayresque dans le sens N/S.

Niort: La ville ne possède malheureusement pas de véritable contournement. Seul l'ex-RN11 la shunte par le Sud-Est. Pour Bordeaux-Nantes, avant l'ouverture complète de l'A83, on sortait à Frontenay-Rohan-Rohan et on se coltinait la traversée de la ville par une série de boulevards urbains pour rejoindre la N148. D'ailleurs je ne sais pas si la sorte de pénétrante Ouest entre la N148 aux environs de Saint-Rémy et les boulevards extérieurs existait de ce temps-là.

[super5]

Il y a 2 ans, il y avait bien un bouchon à Niort (à la jonction A10/A83) ce qui fait qu'on roulait mal en amont depuis Poitiers

[basco - landais]

Il y a 2 ans, il y avait bien un bouchon à Niort (à la jonction A10/A83) ce qui fait qu'on roulait mal en amont depuis Poitiers

Deux ou trois jours par an , on a droit a quelques ralentissements à cet embranchement avec une voie d'insertion en montée, mais jamais rien de catastrophique...

[Biglower]

J'ai une petite question qui me trotte dans la tête depuis un moment...
En cas de bouchon au péage, les non-abonnés au télépéage peuvent-ils utiliser les voies normalement uniquement réservées au télépéage et signalées par un unique "t" comme sur la photo ci dessous:
En gros, existe-t-il sur ces voies une possibilité de paiement par carte ou espèces comme sur les autres voies ?

NON: absolument pas.
Et n'essaye pas de jouer au plus fin en t'engageant sur ce type de ligne et en changeant de file au dernier moment: je peux te garantir que tu aura du mal a passer.
Le télépéage est justement destiné à éviter d'attendre trop longtemps. Malheureusement, il arrive souvent qu'en cas de forte affluence dans de petites gares de péage, la société d'autoroute décide de supprimer les voies "T" pour les remplacer par des voies mixtes.

Ca serait l'ideal, mais dans la realité, c'est tout autre
Maintenant, et ASF dans le Pays Basque s'en fait une specialité (La Negresse et Benesse -photo cidessus-) la majorité des files sont communes :monnaie, CB, Télépeage, d'autres uniquement Telepeage mais avec des bornes monnaies et deux T30 (qui sont prises y compris par des usagers demunis de CB ou de monnaie

Si j'ai bien compris, sur les péages de l'A63, si j'emprunte une voie uniquement réservé au télépéage (sans que ce soit une t 30), il y a tout de même possibilité de paiement en monnaie ou CB, sans pour autant devoir faire marche arrière ?

Bien sûr que non. Si par hasard le badge du véhicule ne marche plus, j'ai déjà vu un gars dicter à l'interphone le numéro de badge inscrit sur celui-ci. Donc si tu n'en as pas, tu n'auras qu'à faire marche arrière et subir la grogne (justifiée) des abonnés qui arrivent derrière.

[basco - landais]

Bien sûr que non. Si par hasard le badge du véhicule ne marche plus, j'ai déjà vu un gars dicter à l'interphone le numéro de badge inscrit sur celui-ci. Donc si tu n'en as pas, tu n'auras qu'à faire marche arrière et subir la grogne (justifiée) des abonnés qui arrivent derrière.

Désolé, mais les nouvelles bornes à Benesse, La Negresse, et Biriatou acceptent tous types de paiement et pratiquement toutes les voies sont equipés de reconnaissance de badge
Seules les 2 voies de T30 ne possedent pas de bornes de paiement et ne sont dediees qu'au telepeage

[Biglower]

Oui mais parce qu'elles sont mixtes, non ? Avec la flèche verte ou le logo CB ? C'est pas ce que tu as expliqué plus haut ?
Parce que je n'ai jamais vu de mon côté des voies réservées T (donc que T, comme les 30 km/h) où l'on pouvait payer avec quoique ce soit d'autre que son badge.

Il n'y a que pour les entrées qu'il y peut y avoir des grugeurs.

[Samib]

Biglo, je pense que le principe des voies c'est de pouvoir être mixtes ou non selon l'affluence.
Donc le fait d'être réservées ne se fait que via l'allumage ou non de la flèche verte. Ils ne bloquent pas pour autant les systèmes de paiement prévus dans la voie, et ça permet aux gens dont le télépéage ne passe pas de payer quand même, surtout sur des systèmes ouverts comme c'est le cas je crois sur A63 dont parle Basco.

Maintenant par respect des usagers télépéage, et du code de la route, si on n'a pas de télépéage et que il n'y a que le T on ne doit pas passer, et je suis bien d'accord (bien que non utilisateur de télépéage) que cela devrait être sanctionné. Mais bon il ne faudrait pas non plus inciter les gens à reculer, ce serait un remède pire que le mal je crois.

[Portos]

Ok merci pour vos réponses bien enrichissantes

[Biglower]

Biglo, je pense que le principe des voies c'est de pouvoir être mixtes ou non selon l'affluence.
Donc le fait d'être réservées ne se fait que via l'allumage ou non de la flèche verte. Ils ne bloquent pas pour autant les systèmes de paiement prévus dans la voie, et ça permet aux gens dont le télépéage ne passe pas de payer quand même,

Ca c'est pas sûr. Les systèmes de paiement peuvent très bien être désactivés à distance selon l'affectation.
Et comme je l'ai dit, j'ai vu récemment quelqu'un dicter le numéro de son badge au dos de celui-ci par la fenêtre à l'interphone, et ce sur une voie réservée T mais non 30km/h. C'est donc qu'il ne pouvait sûrement pas faire autrement. (NB : péage de Villefranche sur Saône/A6)

Bref, tout ça reste à prouver à mon humble avis. Ca dépend peut-être aussi des barrières.

En tous cas, si je vois quelqu'un payer sur ces voies, c'est la société d'autoroute qui va m'entendre. Elle m'avait d'ailleurs déjà entendu sur la prise de ticket et diverses autres choses liées.

Et puis franchement, si les gens ne peuvent pas payer leur badge 1 euro alors qu'ils paient leur essence (et leur péage) une fortune, et qu'ils soient aussi méprisants pour prendre ces voies réservées malgré tout, c'est vraiment qu'ils ont un grain !

[basco - landais]

Oui mais parce qu'elles sont mixtes, non ? Avec la flèche verte ou le logo CB ? C'est pas ce que tu as expliqué plus haut ?
Parce que je n'ai jamais vu de mon côté des voies réservées T (donc que T, comme les 30 km/h) où l'on pouvait payer avec quoique ce soit d'autre que son badge.

Plus que mixtes : universelles
Avant sur A63 et toujours maintenant en sorties, c'est mixte ..... et pas de voies specialement et uniquement dediees au telepeage

Il n'y a que pour les entrées qu'il y peut y avoir des grugeurs.

Dans le cas d'A63 et de son peage ouvert, pas possible de gruger

[djakk]

Il y a 2 ans, il y avait bien un bouchon à Niort (à la jonction A10/A83) ce qui fait qu'on roulait mal en amont depuis Poitiers

Deux ou trois jours par an , on a droit a quelques ralentissements à cet embranchement avec une voie d'insertion en montée, mais jamais rien de catastrophique...

l'année dernière, 10 km de bouchon/ralentissement sur l'A10 avant d'arriver sur l'A83
tout ça à cause d'une jonction pourrie (une voie et limitée à 50 km/h)

[Samib]

comme je l'ai dit, j'ai vu récemment quelqu'un dicter le numéro de son badge au dos de celui-ci par la fenêtre à l'interphone, et ce sur une voie réservée T mais non 30km/h.

Au péage de Villefranche, comme sur les autres autoroutes en système fermé, le gars dont le badge est passé en entrée mais refuse de passer en sortie n'a pas le choix, il dicte le fameux numéro, puisqu'il n'a pas de ticket pour sortir. C'est totalement différent de l'A63 avec du péage uniquement ouvert.
Maintenant c'est sans doute vrai qu'ils peuvent aussi bloquer les bornes de paiement, j'ai juste supposé qu'ils ne le faisaient pas pour éviter justement à ceux dont le badge passe pas d’appeler à l'interphone alors que c'est un système ouvert, et éviter d'inciter aux marches arrière en permettant de fait de gruger l'attente, même si là dessus je suis d'accord avec toi qu'ils ne devraient pas le faire par respect de ceux qui ont le télépéage.

Sinon sur le fameux 1€. Si tu ne prend l'autoroute que rarement et sur de courts tronçons ça reste trop cher pour inciter à une utilisation de ce système qui limiterait surement pas mal les bouchons estivaux.
Je serais pour le télépéage gratuit sur toutes les sociétés d'autoroute. Après tout ALIS, tout petit, le fait bien.

[Biglower]

Je serais pour le télépéage gratuit sur toutes les sociétés d'autoroute. Après tout ALIS, tout petit, le fait bien.

Ca c'est un autre débat mais c'est clair que le télépéage permet très probablement une baisse des coûts pour la société car cela fait moins de péagiers et moins de bouchons. Mais comme c'est en plus un service utile pour l'automobiliste et que la grande majorité accepte de payer pour ce service, autant le faire payer et je ne vois pas ce qui pourrait les faire revenir sur cette stratégie commerciale.

Mais en même temps, je maintiens qu'un euro ce n'est rien comparé au reste. Prenons par exemple un court trajet de 50km, 4€ de péage, 5€ d'essence (7L au 100 de consommation), X2 pour le retour soit 18€, 19 avec le télépéage. Ca fait en gros 5% de tous tes coûts primaires. Et ça c'est un petit trajet, un par mois. C'est pas la mer à boire, même pour un étudiant.

[Samib]

la grande majorité accepte de payer pour ce service

Vu la faible proportion d'abonnés, et le nombre de gens qui s'intéressent à l'offre d'ALIS par ex (mon frère qui bosse à Chartres, avec nos parents en Mayenne, s'est posé la question quand il s'est fait embauché, il n'aurait pas pris une offre payante je crois mais a sauté sur cette occas), et en faisant une recherche google "télépéage gratuit" je suis tombé sur un topic sur caridisiac, d'une dizaine de pages là dessus... je ne dirais pas qu'une majorité accepte de payer. Même les technico-comm et autres qui se déplacent souvent payent autant avec la carte total, gratuite, que par télépéage qui pourrait aussi être direct sur le compte des entreprises.

Moi je pense que si c'était gratuit il y aurait d'un coup bien plus d'abonnés.

Pourtant tu as finalement raison, ça ne représente vraiment pas grand chose dans les cas où on ne paye que les mois où on l'utilise (la majorité des cas je crois), mais bon ça reste un obstacle psychologique pour certains.

PS: c'est un autre débat peut être, mais c'est tout à fait dans le thème "bouchons", car un nombre important de bouchons estivaux reste du aux BPV, et ils pourraient être grandement diminués par des passages plus rapides, en télépéage mais aussi en CB par exemple (le paiement en liquide avec rendu de monnaie doit être une cata pour le débit d'une cabine de péage, même si je n'ai pas de statistiques officielles)

[Gilles V]

l
Moi je pense que si c'était gratuit il y aurait d'un coup bien plus d'abonnés.

Pourtant tu as finalement raison, ça ne représente vraiment pas grand chose dans les cas où on ne paye que les mois où on l'utilise (la majorité des cas je crois), mais bon ça reste un obstacle psychologique pour certains.

D'un autre coté, c'est peut-etre une stratégie pour justement conserver une faible proportion d'abonnés, vu la proportion de voies "télépéage", un peu comme la 1e classe SNCF.

[Samib]

Mais rien ne les empêcheraient d'augmenter le nombre de voies télépéage.

Et je ne vois pas le rapport avec la 1ere classe, que la SNCF n'arrive même pas à remplir, et qui se retrouve moins chère que la 2nde dans certains cas.