[ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (2) : Poitiers - Limoges

[eomer]

Quoi de plus logique... Et il a fallu des tonnes de palabres et d'études pour en arriver là.

Oui, mais je me demande quelle sera la réaction des élus du Limousin:
- Soit ils persistent a réclamer cette solution bâtarde via Poitiers et en appellent a l’Élysée: c'est donc reparti pour plusieurs années de palabres et de tentatives infructueuses de financement.
- Soit ils comprennent que la meilleure solution pour tout le monde, c'est le raccordement POCL-POLT: ils parviennent a améliorer le tronçon Chateauroux-Limoges..

[secteurPublic]

Et des trains intermédiaires à V200/220 du trio Blanco/Auxiette/Duron

[dionysos]

Et des trains intermédiaires à V200/220 du trio Blanco/Auxiette/Duron

C'est surtout cela depuis que les cheminots affirment par leur représentants syndicaux pouvoir retrouver les 15 minutes perdues depuis les ralentissements posés en 2006, et les fameux 2h50 du Capitole avec arrêt à Châteauroux.

Pour le reste, Urgence POLT se mouille à 2h35 avec des TGVs et du 220 où c'est possible jusqu'à Argenton s/ Creuse.

[G.E.]

Ca m'aurait étonné !

Rapport Duron : L’Elysée rassure les élus du Limousin

Au lendemain des fuites sur le rapport Duron, le maire de Limoges, Alain Rodet, fervent défenseur du projet LGV Limoges-Poitiers, a été rassuré par la Présidence de la République.

« Bernard Combes, chargé des relations avec les élus et Patrick Vieu, chargé de l’environnement et des territoires ont confirmé l’intérêt fondamental de la LGV Poitiers-Limoges ».

Dans un communiqué publié ce mercredi en fin d’après-midi, le maire de Limoges, Alain Rodet, a confirmé avoir rencontré, dans la journée, les deux conseillers de l’Elysée qui ont ainsi éclairci l’avenir du barreau à grande vitesse que des indiscrétions sur la teneur du rapport Duron, du nom du député chargé de la commission Mobilité 21, semblait avoir assombri. D’aucuns évoquant même l’enterrement définitif du projet.

Une valeur « consultative »

En effet Bernard Combes, conseiller à la Présidence de la République, maire de Tulle, et Patrick Vieu ont donné l’assurance au maire de Limoges que la publication (prévue le 26 juin) du rapport de cette commission chargée de hierarchiser les projets hexagonaux en matière de transports n’avait qu’une valeur consultative, qui « ne remettrait aucunement en cause le calendrier prévisionnel de ce dossier ».

Cette initiative de la Présidence de la République pour rassurer les élus du Limousin n’est pas une surprise.

On le sait, loin des avis de commissions techniques ou technocratiques, le devenir de la ligne grande vitesse Limoges-Poitiers passe par une décision politique du plus haut niveau de l’Etat. Et par le soutien affirmé du Président François Hollande. Lors de sa dernière visite à Tulle, le 9 juin dernier, celui-ci disait encore qu’il restait « attentif » au dossier.

"Perspective de déclaration d’utilité publique fin 2014/début 2015" selon Alain Rodet

En attendant, l’enquête publique, lancée le 30 mai dernier, doit se poursuivre pendant encore trois semaines, jusqu’au 12 juillet.

« Dans la perspective de la déclaration d’utilité publique fin 2014/début 2015 », a indiqué Alain Rodet, à sa sortie de l’Elysée.

Et si le calendrier était confirmé, le projet pourrait sortir de terre dès le début de la prochaine décénnie.

[secteurPublic]

La vraie question sera de savoir si le gouvernement, pour retenir des projets que la CM21 aurait considéré non-prioritaire, exclut par éviction d'autres projets que la CM21 aurait jugé prioritaire.

S'il a une cagnotte, il a une marge de liberté, sinon, c'était pas la peine de nommer cette commission !
Mais il est clair qu'en terme d'image, l'opinion pourrait s'arrêter sur "combien de LGV ce gouvernement a fait/lancé ? Est-il plus ou moins fort que les gouvernements Sarkozy ?"
Auquel cas, retenir des projets pas cher est une bonne stratégie.

[eomer]

La vraie question sera de savoir si le gouvernement, pour retenir des projets que la CM21 aurait considéré non-prioritaire, exclue par éviction d'autres projets que la CM21 aurait jugé prioritaire.

C'est tout simplement incroyable: si la décision concernant Poitiers-Limoges ne dépend pas de l’évaluation de la commission Mobilité 21, pourquoi avoir inclu ce projet dans la liste de ceux à auditer ?
Maintenant, si les villes de Poitiers, Limoges, Brive et Périgueux mettent 2 milliards sur la table...

[JMB]

Nous sommes une république exemplaire ou bananière?
On juge les gens normaux et exemplaires sur les actes et non sur les paroles.

[JMB]

En l'occurrence, on pourrait peut-être attendre les actes, c'est-à-dire la publication du rapport Duron et la décision gouvernementale qui doit suivre, avant de pousser des cris d'orfraie ...

+1. C'est bien le sens de mon propos.

[eomer]

Quand on regarde l'argumentaire, on se demande un peu pourquoi le projet est quand même gardé dans les 2èmes priorités...

LOL...c'est aussi ce que je me suis dit. Je pense qu'une intervention politique de très haut niveau a permis de ne pas totalement abandonner ce projet.
Il faut avouer que, passer directement du statut de "coup presque parti" a celui de "projet définitivement abandonné", un projet créé a la va-vite pour des raisons essentiellement politiques (suite a l'abandon du pendulaire Paris-Toulouse) aurait fait désordre a moins d'un an des municipales et régionales. Rendez vous en 2035...

Les défenseurs du Poitiers-Limoges peuvent cependant se dire que leur projet favori s'en sort plutôt bien: la semaine dernière, il apparaissait comme définitivement enterré.

[adr]

Autre raison possible : la commission Duron savait que ce projet pourrait être repêché d'"en haut", elle a préféré le mettre en deuxième priorités pour ne pas avoir l'air d'être complètement désavoué si c'est le cas tout en disant que pour elle, il ne sert à rien.

[dionysos]

Ça sent la fin... ... ou pas?

http://limousin.france3.fr/2013/09/11/l ... 16125.html

http://www.lepopulaire.fr/limousin/actu ... 87469.html

Notons aussi les travaux sur POLT ce Week-end. Avec des avancées concrètes en matière de communications et suppressions des passages à niveau.

http://www.lepopulaire.fr/limousin/actu ... 86183.html

[otto]

L'enquête publique favorable à la LGV Poitiers-Limoges

[eomer]

L'enquête publique favorable à la LGV Poitiers-Limoges

Un fait étonnant: sur les 11 enquetteurs, il y a 3 voix contre. On est donc loin de l'unanimité qui est généralement la règle dans ce genre d'enquête.
L'avis n'est favorable "qu'à la condition que le gouvernement s'engage à programmer les travaux dans les délais prévus dans le dossier et non après 2030 (...) afin de ne pas laisser les personnes directement impactées dans l'attente et l'incertitude pendant plus de quinze ans".
http://www.haute-vienne.gouv.fr/content ... imoges.pdf

[eomer]

Voici la position, on ne peut plus claire, de l'Elysée.
http://www.lepopulaire.fr/limousin/actu ... 29284.html

Cela va effectivement mieux en le disant et encore mieux en l'écrivant: si les élus du Limousin veulent vraiment cette LGV, ils faut qu'ils se débrouillent pour la financer...comme les Bretons. Au lieu de gesticuler, le quatuor Rodet-Claeys-Nauche-Perol Dumont devrait plutôt chercher un milliard.

[marsupilud]

Si l'Etat avait mieux conçu ce projet et ne passait pas son temps à faire l'autruche sur les autres autour, bon nombre de régions (autres que Limousin et Midi-Pyrénées) pourraient se sentir concernées par ce projet, et avoir ainsi la garantie d'un projet global propice à mobiliser des investissements en faveur de cette liaison. Au lieu de ça, dans l'état des choses, Limousin et Midi-Pyrénées sont bien isolées !

[djakk]

Aux régions d'apprendre à travailler entre elles, sans passer par l'Etat !

[unlimited45]

Et elles savent très bien le faire ! L'ARF organise pas mal de groupes de travail, notamment dans les transports. Les régions travaillent déjà ensemble et souvent pour faire des contre-proposition à l'Etat.

L'exemple récent des régions s'alliant contre la SNCF pour la fourniture de leur matériel ferroviaire est assez concluant. Si les techniciens travaillent souvent ensemble au niveau inter-régional (au CR du Centre nous travaillons pas mal avec l'IDF, les Pays de la Loire et Bretagne), les élus se connaissent fort bien et savent trouver des intérêts convergents lorsqu'il y en a.

En incitant le Limousin à trouver ce milliard c'est assez bas car cette région n'a pas les moyens contrairement à d'autres grandes (en population et en PIB), les autres régions ne voient aucun intérêt de leur côté à soutenir ce projet. Bref le gouvernement cherche n'importe quelle occasion de faire capoter le projet en rejetant la faute sur les autres. C'est lâche.

Vu le contexte ils auraient pu créer une nouvelle taxe sur les transports pour financer les futures LGV remarquez...

[dionysos]

Comme je l'ai annoncé par ailleurs, on n'a pas de nouvelles de l'appel d'offre finissant vendredi dernier pour dégoter une officine compétente à trouver un plan de financement pour ce G€...

[marsupilud]

Aux régions d'apprendre à travailler entre elles, sans passer par l'Etat !

C'est en effet la démarche des associations, comme par exemple l'ARF, les réseaux de villes, et toutes les associations plus spécialisées.
Reste que pour mener de si grands projets, la participation de l'Etat est incontournable à partir d'un certain stade d'avancement, au moins pour garantir d'une part la cohérence entre projets (éviter les doublons qui pourraient conduire au capotage de l'un des projets), et d'autre part la faisabilité (ou la non-opposition) administrative, car c'est encore l'Etat qui délivre par exemple les avis sur étude d'impact, les conclusions d'utilité publique et autres joyeusetés (loi sur l'eau...)

[eomer]

Aux régions d'apprendre à travailler entre elles, sans passer par l'Etat !

C'est en effet la démarche des associations, comme par exemple l'ARF, les réseaux de villes, et toutes les associations plus spécialisées.

Il semblerait que MMr Rodet et Denanot se soient un peut emballés et ne disposent en réalité que de 150 M€.
http://limousin.france3.fr/sites/region ... e_2013.pdf

En ajoutant les 600 M€ de dotation de l'Etat (qu'on peut éventuellement pousser jusqu'à 700 par un intense travail de lobbying), on s'approche effectivement du G€ mais les promoteurs du Limoges-Poitiers oublient qu'il leur faut poser 1 G€ sur la table, sur leurs propres fonds, pour être crédibles. Je trouve d'ailleurs curieux que la ville de Poitiers, dont lez maire est l'un des plus fervent partisan de la LGV, ne participe pas au tour de table. Y aurait il un double jeu de la part de Mr Claeys ?

Rappels:
- Le gouvernement ne financera pas cette LGV avant 2030
- L''Europe ne financera que des projets présentant un aspect Européen.
- Les banques ne financeront que des projets rentables (dans le cas du PL, et même en réduisant le trafic POLT à 4 AR, la rentabilité n'est pas atteinte sur 50 ans)
- Un PPP serait catastrophique pour le contribuable.

Conclusion:
A moins de trouver un généreux donateur (Qatari ou Russe ?), ce projet n'est pas finançable dans sa version actuelle. Je vais peut être me répéter mais Poitiers-Limoges n'est crédible que comme élément d'une grande transversale reliant Lyon à la façade Atlantique...mais même à coup de burin, difficile de faire rentrer cela dans le crane d'esprits aussi obtus que Denanot et Rodet.

Si l'Etat avait mieux conçu ce projet et ne passait pas son temps à faire l'autruche sur les autres autour, bon nombre de régions (autres que Limousin et Midi-Pyrénées) pourraient se sentir concernées par ce projet, et avoir ainsi la garantie d'un projet global propice à mobiliser des investissements en faveur de cette liaison. Au lieu de ça, dans l'état des choses, Limousin et Midi-Pyrénées sont bien isolées !

MArsu: d'accord sur le constat mais pas sur les causes. C'est la région Limousin et plus particulièrement la ville de Limoges (après tout, les élus de la Creuse apparaissent comme bien plus pragmatiques) qui s'est isolée toute seule en soutenant mordicus SA solution.