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Re: [ A680 ] + [ N126 ] Autoroute Toulouse-Castres
Posté : mar. 27 sept. 2011 12:47
par titi59
super5 a écrit :djakk a écrit :
C'est quoi le sujet déjà ? ah oups 
La Meuse, c'est bien loin du Tarn

C'est vrai, il faudrait peut-être ouvrir un sujet spécifique...

Re: [ A680 ] + [ N126 ] Autoroute Toulouse-Castres
Posté : mar. 27 sept. 2011 21:02
par lorp
Samib a écrit :Tu sembles bien informé.
Je connais Puylaurens et ces environs, ce qui ne semble pas être ton cas. Je connais aussi le gabarit d'un tracteur. Et je ne comprends toujours pas ce que ce satané engin faisait sur cette route.
On trouve des inconscients au volant de voitures, au guidon de deux roues, ou simplement sur leurs deux jambes. On en trouve aussi au volant de poids-lourds ou d'engins agricoles. Le fait qu'un métier soit parfois difficile, parfois ingrat, parfois noble, n'est pas incompatible avec le fait qu'il peut être fait par des jean-foutres, j'en connais, ou simplement des inconscients. Ce n'est pas pour autant qu'il faut condamner toute une corporation, mais ce n'est pas non plus le mérite qu'a cette corporation qui doit nous empêcher de reconnaitre que l'un de ces membres a fait preuve de légèreté.
Re: [ A680 ] + [ N126 ] Autoroute Toulouse-Castres
Posté : mar. 27 sept. 2011 21:38
par Samib
On est bien d'accord qu'il peut y avoir des inconscients. mais comme le dit basco il peut y avoir des dérogations qu'on ne connait pas.
Et je reconnait ne pas connaitre Puylaurens, mais même si tu connait cette localité je ne voit pas aux vues de tes réponses comment tu sait d'où venait ce véhicule et où il allait, sauf si tu as été témoin ou que tu as lu un autre article.
Quand aux remarques de Djack, vu le lien de basco la machine peut passer, certes ça croiserait difficilement mais les engins agricoles passent sur des communales voire des chemins d'accès bien moins larges que ça. C'est dans ce cas à celui qui arrive en face de se serrer sur le côté suffisamment en avance, prévenu par le véhicule qui doit être devant la machine avec le panneau spécial "convoi agricole".
Re: [ A680 ] + [ N126 ] Autoroute Toulouse-Castres
Posté : mar. 27 sept. 2011 22:21
par lorp
Samib a écrit :On est bien d'accord qu'il peut y avoir des inconscients. mais comme le dit basco il peut y avoir des dérogations qu'on ne connait pas.
Et je reconnait ne pas connaitre Puylaurens, mais même si tu connait cette localité je ne voit pas aux vues de tes réponses comment tu sait d'où venait ce véhicule et où il allait, sauf si tu as été témoin ou que tu as lu un autre article.
On en voit passer de bien plus extraordinaire dans Puylaurens...
Photo DDM, T. A.
Quant à savoir d'où il venait et où il allait, il n'y a qu'à consulter une carte du coin pour voir que ce n'est pas les chemins qui manquent, surtout pour quelqu'un qui habite dans le coin (Lagardiolle d'après l'article). Vu le nombre de passages maintenus sur le parcours de la déviation, j'ai beaucoup de mal à imaginer ce qui pourrait justifier une dérogation...
Mais tu vas sûrement m'expliquer, puisque tu me sembles bien parti pour troller un moment sur le sujet...
Re: [ A680 ] + [ N126 ] Autoroute Toulouse-Castres
Posté : jeu. 29 sept. 2011 20:12
par Samib
Oh non je ne vais pas troller, stoppons donc là ce HS.
Re: [ A680 ] + [ N126 ] Autoroute Toulouse-Castres
Posté : ven. 04 nov. 2011 08:51
par super5
http://www.ladepeche.fr/article/2011/11 ... cedee.html
La Dépêche a écrit :Verfeil. Pierre Izard : « Nous ne cèderons jamais la déviation à une autoroute concédée »
A l'occasion de la réunion cantonale de programmation de voirie, Pierre Izard, président du conseil général, est revenu sur le projet autoroutier qui doit relier Castres à Toulouse et dont le tracé prévoit la mise en place d'un échangeur sur la commune de Verfeil.
«Hors de question !»
Empreint d'une certaine ironie, Pierre Izard a d'abord dressé un constat : « Il y a, paraît-il, la nécessité de faire une voie autoroutière Toulouse-Castres, c'est possible mais je n'en suis pas sûr. Si, par malheur, il y avait une autoroute, le conseil général est pour qu'elle reste dans le domaine public ». Puis, Pierre Izard a pris les devants en mettant en garde ceux qui souhaiteraient intégrer l'actuelle déviation, reliant l'autoroute d'Albi à Verfeil, au tracé à venir : « S'il y a privatisation et construction d'une autoroute concédée, le conseil général considère qu'il est hors de question de céder la déviation de Verfeil, puisqu'elle a été payée sur fonds publics, donc avec l'argent des contribuables. Et j'ajoute : comme l'ont été les déviations de Soual et Puylaurens. Il est anormal, totalement illogique et philosophiquement impossible de concevoir que les contribuables qui ont payé ces routes cèdent gratuitement un domaine qui doit rester public. Nous ne cèderons jamais la déviation de Verfeil à une autoroute concédée. Que ce soit clair ».
Pierre Izard, qui ne pratique pas la langue de bois, a longuement insisté sur sa position vis-à-vis du projet : « La vraie question est de savoir s'il y a encore intérêt à construire une autoroute concédée ».
«On ne peut pas nous exproprier»
Concernant la déviation existante, le sentiment de Pierre Izard est qu'il y aurait peu d'aménagement à faire pour prolonger la voie rapide et publique déjà construite : «Qu'on ne me dise pas que la communication Toulouse-Castres n'a pas déjà été améliorée ! (....) La déviation de Verfeil a été financée par le conseil général et le conseil régional. Donc, il n'est pas question que cette voie devienne privée, en aucun cas nous ne le ferons et, d'ailleurs, on ne peut pas nous exproprier».
Il est donc clair que, en l'état et aussi avancé soit-il, le projet d'autoroute ne bénéficiera pas du soutien du conseil général...
Re: [ A680 ] + [ N126 ] Autoroute Toulouse-Castres
Posté : ven. 04 nov. 2011 09:21
par otto
Quand on est un élu, "jamais" est un mot qu'on devrait employer avec précaution.
Ni les mandats électifs, ni les hommes ne durent éternellement.
Re: [ A680 ] + [ N126 ] Autoroute Toulouse-Castres
Posté : ven. 04 nov. 2011 17:24
par joey
Pour une fois je suis assez d'accord avec Pierre Izard. Donner au privé les déviations de soual, Puylaurens et Verfeil, c'est :
_ faire payer deux fois les contribuables (en construisant et en y roulant)
_ redéverser un flot de véhicules dans les villages sus nommés (ceux qui ne voudront pas payer le péage)
Tout cela pour gagner 1/4 d'heure (les plus pressés n'ont qu'à partir 1/4 d'heure plus tôt) à un prix exorbitant !!
MAIS certains travaux sont indispensables, la sortie de Castres (déviation de la zone indus.) et la déviation de Cuq (seule et dernière agglomération sur le parcours). Ces 2 tronçons pourraient être fait à 2x2 voies Le restant n'étant pas affreux et pouvant être vu à plus long terme.
Re: [ A680 ] + [ N126 ] Autoroute Toulouse-Castres
Posté : ven. 04 nov. 2011 17:27
par eilde
Tout à fait d'accord avec toi Joey, en particulier dans le cas de Verfeil. 10 km prêt à être aménagés à 2x2 voies, pour un coût très faible:
- Un échangeur à construire
- Quelques travaux de terrassement
- Et bien sûr le revêtement
Re: [ A680 ] + [ N126 ] Autoroute Toulouse-Castres
Posté : ven. 04 nov. 2011 22:22
par lorp
C'est pas vraiment une surprise. Contrairement à Puylaurens et Soual, la déviation de Verfeil est une départementale du CG31. Quelque soit sa couleur politique, je vois mal celui-ci accepter de bon cœur de voir passer un itinéraire de substitution dans un bourg qu'il a doté d'une déviation quelques années plus tôt, tout ça pour améliorer la desserte routière de la sous-préfecture du département d'à côté.
Je pense que si la déviation de Verfeil devait être réutilisée, le CG31 chercherait à imposer sa gratuité. Mais ça signifierait un second échangeur au sud de Verfeil, absent des documents de la concertation.
joey a écrit :MAIS certains travaux sont indispensables, la sortie de Castres (déviation de la zone indus.) et la déviation de Cuq (seule et dernière agglomération sur le parcours). Ces 2 tronçons pourraient être fait à 2x2 voies Le restant n'étant pas affreux et pouvant être vu à plus long terme.
Entièrement d'accord.
Re: [ A680 ] + [ N126 ] Autoroute Toulouse-Castres
Posté : sam. 05 nov. 2011 12:59
par hh35
Après le concessionnaire peut très bien racheter au CG cette portion de départementale et comme on peut vraisemblablement imaginer que l'A680 sera en système ouvert vu le faible linéaire (et le fait que l'A68 soit aussi en système ouvert), on peut faire un échangeur complet sans péage au croisement D112/A680 puis un demi échangeur orienté vers Toulouse depuis la D42, futur itinéraire local libre de péage, de telle sorte que le fait d'emprunter les 2km de D20 élargie à 2*2 voies soit gratuit.
Pour le reste de l'itinéraire, on peut le faire payer seulement entre Verfeil et Puylaurens avec une BPV construite avec un échangeur au droit de la D826, entre Puylaurens et Castres, un arrangement Etat / concessionnaire qui se financera sur la BPV sera à imaginer pour la construction des derniers km et la cession des km déjà construits par l'Etat.
Re: [ A680 ] + [ N126 ] Autoroute Toulouse-Castres
Posté : dim. 06 nov. 2011 20:22
par fanautoroutes31
C'est vrai, peut être que si on ne faisait payer qu'un tronçon, ça arrangerait peut être les choses et que des négociations seraient possibles...
Mais est ce que ça ne coûterait pas plus cher avec des barrières de péages à construire en plus, les péages aussi...
Re: [ A680 ] + [ N126 ] Autoroute Toulouse-Castres
Posté : sam. 26 nov. 2011 11:04
par super5
http://www.ladepeche.fr/article/2011/11 ... sujet.html
La Dépêche a écrit :Autoroute Toulouse-Castres : dans le vif du sujet
Des études nouvelles ont été menées depuis le printemps sur les questions des échangeurs et de l'itinéraire de substitution.
Une nouvelle phase de concertation très importante débute sur le projet d'autoroute Castres-Toulouse. Elle concerne les échangeurs et itinéraires de substition. Et dès le mois de janvier, on y abordera le tracé définitif.
Après quelques mois de travail en sourdine durant lesquels de nombreuses études complémentaires sur le projet d'autoroute Castres-Toulouse ont été réalisées, les services de l'État entament maintenant une nouvelle phase de concertation. À l'appui de ces nouvelles expertises, les élus et acteurs publics du territoire concerné vont maintenant pouvoir s'exprimer sur les échangeurs à réaliser (nombre, localisation, principe) et sur l'itinéraire de substitution.
Le dossier public que l'on peut consulter sur Internet (1) et dans les mairies foisonne en effet de nouvelles données et intègre pour partie certaines demandes émanant de la première partie de la concertation, par exemple sur l'ajout d'un échangeur à Soual ou à l'entrée de la Chartreuse. Même chose sur les itinéraires de substitution avec des études d'impact tant sur l'environnement que l'agriculture notamment. Le Préfet de région, qui va réunir en décembre le comité de suivi et le comité de pilotage du projet, souhaite sur ces thèmes prendre une décision fin 2011. A la rentrée 2012, des groupes de travail et ateliers du développement durable sont prévus pour débattre des défis à relever par les territoires pour bénéficier au mieux de l'arrivée de l'autoroute.
Sur le tracé enfin, rappelons que le Préfet de région a retenu le fuseau d'études de 300 mètres pour la recherche du tracé de référence. Dès le premier trimestre 2012, un nouveau temps de concertation sera organisé par les services de l'État afin de resserrer ce fuseau à une largeur de 40 mètres, tracé qui devrait être validé au mois de mars, avant la pause obligatoire du processus pendant les élections présidentielles.
1-
http://www.autoroute-castres-toulouse.m ... es.gouv.fr rubrique « la concertation »
Le chiffre : 100
pages> documents. C'est le contenu du nouveau dossier de concertation et de ses études.
Une enquête publique fin 2012
Le processus de préparation du projet d'autoroute Castres-Toulouse tient pour l'instant les délais. Une fois le tracé d'une largeur de 40 m être établi, les instances feront la pause, du moins pour l'aspect public des choses, en raison des élections présidentielles entre mars 2012 et l'été. Pendant ce répit auront lieu les concertations inter administrations et l'avis de l'autorité environnementale. En même temps devrait être préparé le dossier définitif d'enquête publique qui pourrait se tenir tout au long du dernier trimestre 2012.
Re: [ A680 ] + [ N126 ] Autoroute Toulouse-Castres
Posté : sam. 26 nov. 2011 11:20
par eomer
joey a écrit :Pour une fois je suis assez d'accord avec Pierre Izard. Donner au privé les déviations de soual, Puylaurens et Verfeil, c'est :
"Donner" ou "Céder" serait en effet assez incongru mais "Vendre" se comprendrait mieux.
Re: [ A680 ] + [ N126 ] Autoroute Toulouse-Castres
Posté : dim. 27 nov. 2011 19:02
par lorp
Je suis atterré par le document de la concertation !
http://www.autoroute-castres-toulouse.m ... bstitution
Passons sur le cas du demi-échangeur de Gragnague, où rien n'avait été prévu pour des trajets depuis l'A680 vers Albi ou la gare de Gragnague. Et sur le flou entretenu sur le sort de la déviation de Verfeil.
Autour de Puylaurens et Soual, les itinéraires de substitution prévus et les prévisions de trafic me font craindre le pire pour la RD84. Entre Revel et Puylaurens, cette modeste départementale accidentogène verrait son trafic augmenter au détriment de la plus sécurisante RD622, notamment le trafic des poids-lourds.
Dans ce que je retiens, il y a toutes les chances pour que les "collectivités locales" aient une grasse "subvention d'équilibre" à verser ET que les traversées de Puylaurens, Soual et de la zone du Mélou à Castres redeviennent ou restent problématiques. A moins bien sûr que les "collectivités locales" (pour ne pas dire les konkipés) prennent à leurs charges une augmentation substantielle de la "subvention d'équilibre" (encore elle), et/ou des aménagements de voirie. Comme avec des aménagements de l'actuelle nationale en somme.
L'autoroute Toulouse-Castres, ou comment aller plus vite en régressant, et pour plus cher.

Re: [ A680 ] + [ N126 ] Autoroute Toulouse-Castres
Posté : lun. 28 nov. 2011 21:25
par diaagi
je crois que l'option privilégiée de la RD84 est due au fait que cette départementale possède déjà un radar automatique
cela permettra donc de payer les intérêts de la dette de la subvention d'équilibre de ce grand projet d'avenir
Re: [ A680 ] + [ N126 ] Autoroute Toulouse-Castres
Posté : dim. 04 déc. 2011 22:29
par Guillaume
Les échangeurs supplémentaires de La Chartreuse à l'ouest de Castres, de Soual Ouest et le complément d'échangeur de l'A 68/A 680 ont peu de chance d'être réalisés
http://www.ladepeche.fr/article/2011/12 ... geurs.html
La dépèche a écrit :
Autoroute de Toulouse : ça coince sur les échangeurs des Castres et Soual
Partager La phase de concertation en cours sur l'autoroute Castres-Toulouse aborde dans le détail la question des échangeurs. Les deux péages supplémentaires demandés à Castres et à Soual sont loin d'être gagnés ...
Le comité de suivi du projet d'autoroute Castres-Toulouse qui s'est déroulé hier dans la capitale régionale a permis aux acteurs et institutionnels de prendre connaissance de l'avancée du projet. Un dossier qui a fait un saut en avant depuis le printemps dernier. Le public et les institutionnels ont donc la parole actuellement sur les échangeurs et l'itinéraire de substitution.
A Castres d'abord, le projet initial prévoit un échangeur positionné à Saint-Palais avant le raccordement de la future 2x2 voies à la rocade. L'agglo et Pascal Bugis militent pour l'ajout d'un échangeur à l'embranchement de la Chartreuse (VC 50) afin d'éviter qu'une partie du trafic arrivant de Toulouse ne repasse sur la Nationale 126 pour se rendre à Mélou. Les études complémentaires présentées actuellement estiment à 7 millions d'€ le surcoût de construction et à 10 millions (HT) la hausse de la subvention d'équilibre qui sera versée au futur concessionnaire sans apporter du trafic supplémentaire.
Les études des services de l'Etat sur la programmation d'un autre échangeur supplémentaire à l'ouest de Soual sont tout aussi frileuses. La commune soualaise demande en effet à ce que les camions ne puissent pas traverser son centre-ville et estime que le second échangeur permet de maintenir la fonction «contournement» de la commune. L'étude estime que la présence de deux péages à Soual entraînerait une forte baisse des recettes de péage et donc une hausse de la subvention d'équilibre (22 millions d'€ HT) et les frais de construction de la gare de péage de 9 milions d'€ TTC.
D'ailleurs, les services de l'Etat ajoutent: «La présence de trois échangeurs entre Puylaurens et Soual pour une distance de 10,5 km ne se justifie pas vu la densité des trafics.»
Si les zones d'échange de Puylaurens, Maurens-Scopont et Verfeil ne devraient pas susciter de débat important, reste celle de Gragnague où la question du raccordement vers l'autoroute A68 (possibilité de remonter vers Albi) n'est pas tranchée même si elle apparaît comme onéreuse et pas forcément rentable.
Quant aux itinéraires de substitution, qui pourraient être empruntés par les automobilistes ne souhaitant pas payer l'autoroute, ce sera en règle générale l'actuelle Nationale 126. Sauf bien entendu pour les déviations existantes (Soual et Puylaurens) qui seront intégrées à l'autoroute à péage et enfin la déviation de Verfeil qui est en suspens.
Re: [ A680 ] + [ N126 ] Autoroute Toulouse-Castres
Posté : lun. 05 déc. 2011 08:50
par G.E.
Etant donné que la voie rapide est bien avancée entre Puylaurens et Castres, n'est-il pas possible de ne concéder que l'axe Verfeil - Puylaurens ?
Cela règlerait la question de la desserte interurbaine entre ces deux villes et bien des surcoûts !
Re: [ A680 ] + [ N126 ] Autoroute Toulouse-Castres
Posté : lun. 05 déc. 2011 10:32
par Alexandre
G.E. a écrit :Etant donné que la voie rapide est bien avancée entre Puylaurens et Castres, n'est-il pas possible de ne concéder que l'axe Verfeil - Puylaurens ?
Cela règlerait la question de la desserte interurbaine entre ces deux villes et bien des surcoûts !
L'Etat souhaitant ne plus gérer et entretenir ce réseau, je ne pense pas.
Re: [ A680 ] + [ N126 ] Autoroute Toulouse-Castres
Posté : lun. 05 déc. 2011 11:52
par G.E.
L'Etat et le CG peuvent cofinancer les travaux et envisager un déclassement de l'axe. C'est bien ce qui arrivera inéluctablement à la RN126 entre Castres et Mazamet.
La situation est ubuesque pour les collectivités :
- Elles ont financé les déviations existantes.
- Elles vont subventionner le concessionnaire pour réaliser l'itinéraire.
- Elles vont payer un surcoût pour rajouter des échangeurs initialement prévus dans le projet de voie express.
- Les habitants vont devoir payer un péage en plus des coûts ci-dessus.
Au bout d'un moment, il vaut mieux faire par soi-même surtout pour la section la section terminale !
Avantages :
- Contrôle des coûts, voire peut-être des économies.
- L'ex-RN126 conserve un rôle local au lieu de voir le retour d'une circulation qui évitera l'autoroute à péage.
- Sur une longueur réduite entre Verfeil et Puylaurens, il y a peut-être moyen de réaliser un adossement à ASF au lieu d'une longue concession de 60 ans pour cette seule section d'autoroute !
Il est grand temps de se poser des questions !