[ LN ] Paris - Normandie : LGV ?

[florentr]

Je fais souvent LGV SE/Normandie, et au bas mot, la rupture de charge, arrivée, marche à pied, métro et temps d'attente, c'est 1H15... qui prendrait 20 minutes en contournant Paris par LGV

Ce n'est pas le métro qui pose le plus problème, entre St Lazare et gare de Lyon par le M14, le temps de trajet est vraiment court.

Mais, c'est vrai, il y a le temps d'attente du deuxième train. Ceci dit, les relations Normandie-Marseille avec un changement à Paris sont nettement plus nombreuses (et laissent plus de possibilités) que les relations Normandie-Marseille directes : combien y aurait-il de relations directes par jour ?

Et même si les TGV d'interconnexion permettent de faire des changements à Massy par exemple, reste le problème de la rupture de charge (même s'il est moins pénible) et puis il faut que le trafic génère suffisamment de TGV d'interconnection et, même là, ils n'ont pas forcément besoin de circuler sur ligne TGV entre la Normandie et Paris.

[JMB]

Quant à dire que les liaisons inter gares sont rapides, oui, elles le sont. Mais la rupture de charge est là.
Je fais souvent LGV SE/Normandie, et au bas mot, la rupture de charge, arrivée, marche à pied, métro et temps d'attente, c'est 1H15... qui prendrait 20 minutes en contournant Paris par LGV
Un Marseille/Rouen par Paris centre, prend... 3H de TGV+1H de rupture de charge+ 1H10 de Paris/Rouen... 5H10... si on prend du direct, bien sur... perso, j'ai jamais réussi à le faire en moins de 5H30, mais plutot en 6H30/7H00 car les correspondances tombaient mal.Là ou avec une liaison directe, on mettrait 1H30 à 2H00 de moins. La liaison directe Marseille/Rouen? un tortillard qui fait toutes les gares, roule à 60 km/h à Massy.. bref, pas glorieux non plus

....

S''il y a quelque chose à faire, c'est:
- faire une vraie LGV Sud de Paris, qui profiterait à tout l'ouest de la France et pas seulement que la Normandie

Je n'ai pas vu de topic sur le sujet mais je pense que l'interconnexion de cette LGV ferait un sujet a elle toute seule. Il me semblait que la connexion se ferait plutôt par le Nord type "La Défense - Roissy"? J'ai du mal à envisager un trajet par le sud qui ne lèverait pas des tonnes de contestation comme tout ce qui passe à proximité de Versailles . Ou alors il faut un tracé entre Plaisir et la LGV Atlantique qui épargne la forêt de Rambouillet... Bref autant résoudre la quadrature du cercle.

[otto]

Saisine de la CNDP... Le projet est quasiment aussi cher que la LGV Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon ...

Projet de ligne nouvelle Paris-Normandie.

Projet de ligne nouvelle Paris-Normandie

Projet de construction d'une ligne de transport rapide entre Paris et la Normandie afin de relier Paris au Havre par Mantes et Rouen.

Maître d'ouvrage : RFF

Coût : 10 à 15 milliards M €

Date de saisine : 02/03/2011

[gavatx76]

Bof... 10 À 15 Mds. Légère variation.

[basco - landais]

Bof... 10 À 15 Mds. Légère variation.

Une paille

[jml13]

Super bonne nouvelle : avec l'argent économisé en ne faisant pas ce projet, on pourra démarrer la LGV PACA !

[otto]

Comment ca peut être si cher ? C'est en tunnel sur la moitié du parcours ?

[Arka_Voltchek]

Comment ca peut être si cher ? C'est en tunnel sur la moitié du parcours ?

Zone urbaine dense, terrain pas simple, nombreux ouvrages d'art nécessaire.

[super5]

Comment ca peut être si cher ? C'est en tunnel sur la moitié du parcours ?

C'est peut-être à cause de la nouvelle gare que les Rouennais réclament.

On peut réduire le coût en se contentant d'une LN longeant l'A13 et rejoignant la ligne classique un peu avant Sotteville-lès-Rouen pour passer par Rouen-RD, et reprendre une section nouvelle après Rouen.
Pour la Basse-Normandie, débranchement à Chaufour puis on tire tout droit le long de la N13 et on construit ici ou là des raccourcis entre Évreux et Lisieux.

[bzh-99]

Ouaip, ça fait quand même de 50 à 75 M€ du kilomètre.

Notez l'expression "ligne de transport rapide" et non ligne à grande vitesse (LGV), trop connotée "TGV". On peut supposer que l'éventail de solutions comprend une ligne mixte voyageurs / fret.

[super5]

et il resterait le problème de l'engorgement de Rouen RD, de ses quais mal foutus et trop courts

... et de Saint-Lazare aussi.

[otto]

Je pense que le terminus sera a la Defense, avec quelques trains seulement prolongeant vers Saint-Lazare ou Roissy.

[Gojirius]

Concernant la nouvelle gare à Paris (en plus de la gare de Siant-Lazare), on apprend avec le magazine de la région B-N (Reflet N°79 page 26 et 27) qu'il y a 3 options envisagées pour cette gare :
- l'une se trouverait sous l'Arche de la Défense
- l'autre se trouverait à la Folie (à Nanterre-Préfecture)
- la dernière option envisagée est de faire une gare à Nanterre-Université.
L'objectif est d'avoir une correspondance au réseau RER.

Concernant le tracé D avec le troisième franchissement de la Seine pour relier Le havre, le tunnel couterait 3 Mds d'euros à lui seul. Après, peut-être que l'on pourrait diminuer le prix en faisant un pont qui longerait le pont de Tancarville au lieu de passer sous Honfleur.

[hh35]

Notez l'expression "ligne de transport rapide" et non ligne à grande vitesse (LGV), trop connotée "TGV". On peut supposer que l'éventail de solutions comprend une ligne mixte voyageurs / fret.

Il me semble qu'on en a déjà parlé ici. Les politiques ont toujours parlé de "TGV Normandie", les techniciens ont presque toujours parlé de train rapide. Il reste à réinventer.

Comment ca peut être si cher ? C'est en tunnel sur la moitié du parcours ?

C'est peut-être à cause de la nouvelle gare que les Rouennais réclament.

On peut réduire le coût en se contentant d'une LN longeant l'A13 et rejoignant la ligne classique un peu avant Sotteville-lès-Rouen pour passer par Rouen-RD, et reprendre une section nouvelle après Rouen.

En l'occurrence, le projet de tunnel sous la Seine et de nouvelle gare à Rouen —qui était estimé à un bon milliard— est antérieur au projet sarkozyen de renaissance de la L(G)V normande, et il resterait le problème de l'engorgement de Rouen RD, de ses quais mal foutus et trop courts, tout ça.
Cf. le sujet dédié, un peu de lecture pour ceux qui ont raté un épisode : viewtopic.php?f=11&t=5065&p=124178#p124178

Absolument, la gare de Rouen est complètement engoncée et impossible à agrandir, il est nécessaire d'en ouvrir une autre pour ne serait-ce que permettre au trafic TER de se développer. La LGV Normandie fournit une belle occasion.

[gavatx76]

Concernant le tracé D avec le troisième franchissement de la Seine pour relier Le Havre, le tunnel couterait 3 Mds d'euros à lui seul. Après, peut-être que l'on pourrait diminuer le prix en faisant un pont qui longerait le pont de Tancarville au lieu de passer sous Honfleur.

Il va coûter cherôt aussi le pont. Quelle rampe maximale peut grimper un convoi ferroviaire? Le pont, situé en plus dans une zone marécageuse protégée, au moins rive gauche, risque d'être bien long (je laisse les spécialistes faire un petit calcul approximatif...)

[Kroezensjtern]

Question vague : l'implantation de na nouvelle gare sur une partie du bois de Boulogne est-elle envisageable?

http://maps.google.fr/?ie=UTF8&t=h&ll=4 ... 22466&z=16

Elle serait en interconnexion avec le A, le C et le E, en remplaçant la gare de l'étoile par une à porte Maillot (le A et le E devenant ainsi en interco avec le C).

[dark_green67]

Et on pourrait construire des logements sociaux autour...

[super5]

Et on pourrait construire des logements sociaux autour...

Les écolos seraient ravis

(Mieux encore : transformer le Bois de Boulogne en aéroport, avec des pistes orientées nord-sud)

[Maastricht]

(Bon, on va pas commencer, non ?)

[Raminagrobis]

Pas la peine ! Il suffit de libérer du foncier à la défense, juste à l'ouest de l'esplanade, et à coté de la voie ferrée en déménageant le..... cimetière