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Re: Transport, autoroute et écologie
Posté : mar. 26 sept. 2023 07:59
par frantz58
Une nouvelle peu réjouissante.
Planification écologique : "Plusieurs projets" d'autoroutes "seront arrêtés", assure Clément Beaune
Le ministre délégué chargé des Transports était l'invité de France Inter, ce mardi, au lendemain de la présentation des axes de planification écologique par le président de la République.
Publié le 26/09/2023 08:35
"Je prendrai des décisions fortes dans les prochaines semaines", a assuré le ministre délégué chargé des Transports Clément Beaune mardi 26 septembre sur France Inter, promettant que "plusieurs projets" d'autoroutes "seront arrêtés". "On n'a jamais fait ça dans notre pays", a également affirmé le ministre.
"Pour beaucoup de projets, on prendra des décisions courageuses d'arrêt, parce qu'il faut qu'on soit cohérent : à l'heure de la planification écologique, on ne peut pas faire comme avant", a ajouté Clément Beaune. "On a déjà divisé par deux les kilomètres de routes qu'on construit dans le pays. Et on va continuer cet effort : plus de rails et moins de routes."
La question de l'A69
Quant aux "projets qui sont en cours", dont l'A69 entre Toulouse et Castres, "on va réduire leur impact sur l'environnement", a conclu Clément Beaune. Cet axe est au coeur d'un bras de fer entre milieux associatifs écologistes et les décideurs politiques.
Ainsi, selon l’Atécopol, collectif de 200 scientifiques toulousains, dont deux auteurs du GIEC, s'est dit "pas favorable à la construction de l'autoroute A69" et souhaite "l'arrêt des travaux de ce projet d'autoroute", peut-on lire ce dimanche dans une lettre ouverte aux décideurs politiques qui soutiennent le projet de l'A69. L'autoroute A69 va entrer en concurrence avec la ligne ferroviaire existante, soulignent les signataires de la lettre ouverte. Le trajet en voiture Toulouse-Castres "émet pour l’instant 3 fois plus de CO2 que le même trajet en TER [...] Ce facteur monterait à 25 si la ligne Toulouse-Mazamet, pour l’instant parcourue par un train diesel, était électrifiée."
https://www.francetvinfo.fr/monde/envir ... 84747.html
On est vraiment sur de la politique politicienne à deux balles là...
Avec 4 projets d'autoroutes ayant obtenu une DUP en cours dont un en travaux et deux projets ayant était validé par le Ministère de l'écologie, la liste est vraiment limitée.
Et le coup de "on n'a jamais fait ça dans notre pays", notre cher ministre serait bien avisé de réviser ses dossiers et l'histoire du réseau routier français.
Idem pour cette phrase : "Pour beaucoup de projets, on prendra des décisions courageuses d'arrêt, parce qu'il faut qu'on soit cohérent : à l'heure de la planification écologique, on ne peut pas faire comme avant"
Il est vrai que laisser persister des zones de congestion est tellement plus écologique...
Bref la route va encore faire les frais d'une écologie de paraître alors même que celle-ci a vu ses budgets plus que rabotés ces dernières décennies.
De toute façon quand on voit que le terme même de Ministère de l'Équipement n'existe même plus depuis 2007 et que celui-ci a complètement était avalé par le Ministère de l'Écologie et du Développement durable, tout est dit...
Re: Transport, autoroute et écologie
Posté : mar. 26 sept. 2023 08:45
par G.E.
Avec 4 projets d'autoroutes ayant obtenu une DUP en cours dont un en travaux et deux projets ayant était validé par le Ministère de l'écologie, la liste est vraiment limitée.
C'est exactement ça ! Avec du courage, il va "arrêter" l'A51, l'A24, l'A104-Ouest, etc.
Projets déjà arrêtés.
Et peut-être le contournement de Rouen, laissant l'agglo asphyxiée. Tellement logique...
A suivre, en attendant du "concret".
Re: Transport, autoroute et écologie
Posté : mar. 26 sept. 2023 08:52
par Alexandre
En clair, c’est pour annoncer l’abandon du contournement de Rouen, d’Arles…
Restera A69 (coup parti), A412 et A154/A120, qui ont un fort soutient local…
J’ai même des doutes concernant l’A63…, c’est dire !
Re: Transport, autoroute et écologie
Posté : mar. 26 sept. 2023 09:35
par otto
Avec Borne comme premier ministre il y a une certaine continuite (A45)
Re: Transport, autoroute et écologie
Posté : mar. 26 sept. 2023 10:38
par benjisop
Arrêter de faire de la route c'est bien. Mais quand notre pays est traversé pour le tourisme et que les étrangers continuent de voir leur trafic augmenter, et donc leur trafic en France augmenter, on fait comment ? On construit des parkings géants aux frontières pour qu'ils se déplacent en transport ?
Re: Transport, autoroute et écologie
Posté : mar. 26 sept. 2023 11:44
par frantz58
Dans l'histoire récente on a eu :
L'A58 en 2006
L'A79 en 2006 (doublement de l'A7 et de l'A9)
L'A650 en 2008
L'A24 en 2010
L'A48 en 2010
L'A510 en 2010
L'A585 en 2010
L'A110 en 2011
L'A831 en 2015
L'A45 en 2018
L'A319 en 2018
L'A260 en 2023
Et je ne parle même pas des projets en sommeil profond que sont le COL, l'A51, l'A56, l'A104, le contournement d'Arles pour ne citer qu'eux.
Idem on passera sur les mises aux normes autoroutières jamais effectué, Bretagne, RN11, RN13, RN158...
Et encore, je ne cite pas tout les projets de tailles plus modestes qui sont passés à la trappe, en état de léthargie, ou qui avance à un rythme de sénateur (RN2, RN4, RN7, RN12, RN19, RN31, RN57, RN88, RN106 RN141, RN145, etc...)
Re: Transport, autoroute et écologie
Posté : mar. 26 sept. 2023 12:50
par benjisop
Bon à priori l'A69 est sauvée.
Reste plus grand chose à stopper, mais on pense évidemment à A133/A134 en premier
Re: Transport, autoroute et écologie
Posté : mar. 26 sept. 2023 15:13
par otto
La tentation doit être forte de tout arrêter. Le weekend dernier il y avait de fortes rumeurs de 'moratoire' sur l'A69.
Beaune a aussi l'abandon de l'extension de la ligne 1 du métro de Paris dans son palmarès.
Re: Transport, autoroute et écologie
Posté : mar. 26 sept. 2023 18:26
par glouby
frantz58 a écrit :Dans l'histoire récente on a eu :
L'A58 en 2006
L'A79 en 2006 (doublement de l'A7 et de l'A9)
L'A650 en 2008
L'A24 en 2010
L'A48 en 2010
L'A510 en 2010
L'A585 en 2010
L'A110 en 2011
L'A831 en 2015
L'A45 en 2018
L'A319 en 2018
L'A260 en 2023
Et je ne parle même pas des projets en sommeil profond que sont le COL, l'A51, l'A56, l'A104, le contournement d'Arles pour ne citer qu'eux.
Idem on passera sur les mises aux normes autoroutières jamais effectué, Bretagne, RN11, RN13, RN158...
Et encore, je ne cite pas tout les projets de tailles plus modestes qui sont passés à la trappe, en état de léthargie, ou qui avance à un rythme de sénateur (RN2, RN4, RN7, RN12, RN19, RN31, RN57, RN88, RN106 RN141, RN145, etc...)
Sans oublier l'A12 dans la traversée de Trappes et Coignières.
Re: Transport, autoroute et écologie
Posté : mar. 26 sept. 2023 20:31
par G.E.
otto a écrit :La tentation doit être forte de tout arrêter. Le weekend dernier il y avait de fortes rumeurs de 'moratoire' sur l'A69.
On peut arrêter ce projet et dépenser en pure perte des indemnités au concessionnaire comme pour l'aéroport de NDDL, tout en n'offrant aucune contrepartie aux territoires concernés... L'Etat a l'habitude de ces vastes gâchis mais il n'en fera rien cette fois-ci tellement il est fauché.
Quand on fait le compte, il y a peu de projets d'autoroute menacés tellement l'Etat en a peu dans les tuyaux. Idem du côté des voies express qui ont largement été sacrifiées au cours des 15 dernières années. Les médias n'ont même pas relevé cette triste réalité, se contenant de relayer la fausse annonce à venir.
Restent les symboles des villes dont les contournements urgentissimes sont potentiellement sacrifiables : Rouen, Arles, Thionville, Nîmes...
Re: Transport, autoroute et écologie
Posté : mar. 26 sept. 2023 23:39
par road66
Bsr
Une fois de plus l'Etat risque de baisser son froc pour le symbole devant un lobby ecolo bobo !
Ce n'est pas l'abandon de quelques centaines de kms d'autoroutes ou voies express nécessaires à la sécurité routière qui va changer la donne au niveau du climat mondial ! Nos écolos bobos de pacotille feraient mieux de s'investir pleinement dans le vrai combat écologique contre l'énorme risque engendré par la déforestation en Amazonie et en Asie du sud-est notamment (cf. exemple de la Birmanie pour l'exploitation intensive de bois de teck)
Ce gouvernement et ces pseudo écolos sont vraiment pitoyables. J'enrage devant tant d'imbécilités !!
Re: Transport, autoroute et écologie
Posté : mer. 27 sept. 2023 06:20
par tml
C'est tout le paradoxe de la société d'aujourd'hui :
On ne veut pas bétonner les espaces naturels et agricoles pour dévier le trafic qui asphyxie les centres-villes avec une infrastructure qui s'intègre dans l'environnement avec des normes environnementales toujours plus drastiques.
Alors qu'au même moment il faudrait accélérer la bétonisation de ces mêmes espaces naturels et agricoles pour y mettre des éoliennes et des panneaux solaires.
Une éolienne c'est 400 à 500 m³ de béton coulé dans un champ.
Re: Transport, autoroute et écologie
Posté : mer. 27 sept. 2023 07:32
par eomer
Alexandre a écrit :En clair, c’est pour annoncer l’abandon du contournement de Rouen, d’Arles…
Restera A69 (coup parti), A412 et A154/A120, qui ont un fort soutien local…
Selon d'autres articles de presse (Le Figaro), il resterait précisément ces 4 projets même si le contournement de Rouen ferait l'objet d'études complémentaires.
L'A69 est effectivement un coup parti, l'A412 n'est plus qu'une simple bretelle et A154/120 consiste à relier des VE existantes.
Le contournement d'Arles: depuis le temps qu'on en parle.
Alexandre a écrit :J’ai même des doutes concernant l’A63…, c’est dire !
L'A63 est une autoroute existante : il s'agit de simples élargissements.
Par contre, le Grand Contournement de Bordeaux passe à la trappe... snif
Re: Transport, autoroute et écologie
Posté : mer. 27 sept. 2023 09:20
par frantz58
De toute façon il est abandonné depuis la fin des années 2000 pour sa part.
Re: Transport, autoroute et écologie
Posté : mer. 27 sept. 2023 09:25
par otto
Du point de vue du ministre, annoncer des abandons, sans dire lesquels, ce n'est pas très malin.
Les gens sont dans l'incertitude, tout le monde va s'exciter dans les deux sens, bref pas terrible. Les grands élus locaux vont aller voir Borne, Macron, etc... Ce genre d'annonce il vaut mieux les faire en un coup, pas les feuilletonner.
En parlant de grands élus... curiosité de ma part, qu'est ce qui peut encore être arrêté pour la RN 88 ? la déviation de Saint-Hostien / Le Pertuis ?
Re: Transport, autoroute et écologie
Posté : mer. 27 sept. 2023 14:04
par eomer
otto a écrit :Du point de vue du ministre, annoncer des abandons, sans dire lesquels, ce n'est pas tres malin.
A la place du ministre, j'anoncerais la relance du projet COL a grand renfort de publicité afin d'y attirer les zadistes.
Pendant ce temps là, je ferais construire les 4 projets DUP + le contournement d'Arles.
Re: Transport, autoroute et écologie
Posté : jeu. 28 sept. 2023 08:31
par G.E.
otto a écrit :Du point de vue du ministre, annoncer des abandons, sans dire lesquels, ce n'est pas très malin.
Il ne sait même pas lui-même car il n'y a plus de réelle politique de transport en France hors IDF... et il faut dire aussi que les négociations laborieuses du volet mobilités du CPER sont en cours. C'est très tendu car au-delà des postures, l'Etat est radin sur tout : routes et rail.
Dans les nouvelles récentes, ça sent plutôt bon pour l'A412 et l'A154, sans parler de l'A69 qui est un coup parti.
Pas de nouvelles du côté de Rouen, ça pâtine depuis 15 ans du côté d'Arles alors que le tracé est connu, à Nîmes, on parle seulement de la partie Sud du contournement Ouest...
otto a écrit :En parlant de grands élus... curiosité de ma part, qu'est ce qui peut encore être arrêté pour la RN 88 ? la déviation de Saint-Hostien / Le Pertuis ?
Il faut suivre de près les CPER en cours de négociation. La RN88 est un coup parti, les travaux sont en cours. Certes, les opposants font du bruit mais ils ne représentent pas grand' monde. Reste toujours l'hypothèse d'une décision de justice car la réglementation est tellement complexe que les administrations peuvent hélas facilement être hors de clous.
Le plus grand danger pour les projets routiers et ferroviaires est l'absence de financement (hors IDF où l'argent coule à flots) et la règlementation (avec le ZAN, les règles hyper strictes de compensation environnementales, etc.). Cela torpille ou retarde déjà nombre de projets de transports en cours, avant d'avoir une influence plus large sur les questions d'urbanisme. Les élus commencent à s'en rendre compte et ce n'est que le début.
Re: Transport, autoroute et écologie
Posté : jeu. 28 sept. 2023 17:55
par eomer
G.E. a écrit :ça pâtine depuis 15 ans du côté d'Arles alors que le tracé est connu,
Du cote d'Arles, il y a tout de même un argument qui pourrait faire basculer les écologistes modérés (je ne parle bien sur pas des Khmers verts qui veulent carrément interdire la voiture) : la construction de cette déviation de l'A54 s'accompagnerait d'une requalification de la RN 113.
Le vrai problème de l'A54, c'est la jonction avec l'A7 au niveau de Salon de Provence: cela donne un tronc commun entre Salon de Provence et La Fare des Oliviers coupe par la BPV de Lancon.
Re: Transport, autoroute et écologie
Posté : jeu. 28 sept. 2023 20:08
par frantz58
Avec l'arrivée progressive du système de péage flux libre, ce problème sera résolu.
Re: Transport, autoroute et écologie
Posté : jeu. 28 sept. 2023 23:15
par jml13
Une partie importante du problème est le ralentissement au niveau de l'échangeur A7-A54, il devrait être amélioré avec la reconfiguration/élargissement de cet échangeur à court terme.