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Re: [ Limitations de vitesse ] Le sujet officiel

Posté : lun. 07 oct. 2013 21:00
par basco - landais
gavatx76 a écrit :
Routard a écrit :Comme d'habitude, on nous serine un faux problème.
La plupart des tués dans des accidents de la circulation le sont EN VILLE. Et là, c'est le laxisme total envers les piétons et les 2 roues.
On traverse la bretelle d'autoroute parce qu'on a la flemme de faire 50 mètres de plus et on s'étonne quand il y a un accident
Aujourd'hui même j'ai failli me faire renverser par une cycliste alors que je traversais au vert. Madame a allègrement grillé le feu rouge en téléphonant au guidon. Elle n'a même pas réagi.
Quel rapport avec les accidents mortels?
Quand on regarde les statistiques sur le décès des piétons et des deux roues, cela représente près du tiers des victimes en France, les accidents de piétons se passants à 90 % en agglomération
Glouby a écrit :Si tu as lu l'article que j'ai mis sur le sujet N12, à certains endroits, ce type de réflexion existe. Là où on constate un nombre élevé d'accidents, on aménage les abords (glissières, accotements stabilisés). Ce n'est peut-être pas la règle générale, mais ça a le mérite d'exister.
J'ai lu (comme tous les fils du forum, travail du modeste modérateur que je suis), et cette initiative est bonne à souligner, donc étude sur les accidents avant / après j'espère et déduction : on abaisse ou non de 10 km/h sur ces tronçons sécurisés ?

Re: [ Limitations de vitesse ] Le sujet officiel

Posté : lun. 07 oct. 2013 21:10
par glouby
là non, c'est 110 et cela va rester ainsi je l'espère.

Re: [ Limitations de vitesse ] Le sujet officiel

Posté : lun. 07 oct. 2013 21:20
par gavatx76
basco - landais a écrit :
gavatx76 a écrit :
Routard a écrit :Comme d'habitude, on nous serine un faux problème.
La plupart des tués dans des accidents de la circulation le sont EN VILLE. Et là, c'est le laxisme total envers les piétons et les 2 roues.
On traverse la bretelle d'autoroute parce qu'on a la flemme de faire 50 mètres de plus et on s'étonne quand il y a un accident
Aujourd'hui même j'ai failli me faire renverser par une cycliste alors que je traversais au vert. Madame a allègrement grillé le feu rouge en téléphonant au guidon. Elle n'a même pas réagi.
Quel rapport avec les accidents mortels?
Quand on regarde les statistiques sur le décès des piétons et des deux roues, cela représente près du tiers des victimes en France, les accidents de piétons se passants à 90 % en agglomération
J'insiste (lourdement): accidents mortels entre piéton et cycliste? Cela peut advenir, mais ce n'est quand même pas le plus courant...

Re: [ Limitations de vitesse ] Le sujet officiel

Posté : mar. 08 oct. 2013 10:30
par Routard
gavatx76 a écrit :
Routard a écrit :Comme d'habitude, on nous serine un faux problème.
La plupart des tués dans des accidents de la circulation le sont EN VILLE. Et là, c'est le laxisme total envers les piétons et les 2 roues.
On traverse la bretelle d'autoroute parce qu'on a la flemme de faire 50 mètres de plus et on s'étonne quand il y a un accident
Aujourd'hui même j'ai failli me faire renverser par une cycliste alors que je traversais au vert. Madame a allègrement grillé le feu rouge en téléphonant au guidon. Elle n'a même pas réagi.
Quel rapport avec les accidents mortels?

Désolé de ne pas avoir répondu tout de suite. Par cet exemple, je cherchais à illustrer les comportement totalement inconscients. Si moi je n'ai été en l'occurrence que piéton, il y avait des voitures qui passaient 20 mètres plus loin. J'aurais peut-être risqué quelques bleus ou un scaphoïde cassé mais si une voiture était passée à cette seconde là, la cycliste serait au moins à l'hôpital et on parlerait de "cet affreux chauffard".

J'insiste: il y a en ville des comportements extrêmement accidentogènes (récemment encore une dame est morte renversée par un tram qui lui n'avait aucun moyen de l'éviter car la personne en question ne faisait pas attention à ce qu'elle faisait). Le problème, c'est que là il y a un laxisme absolu.
Quelques exemples: Pourquoi les cyclistes ne se donnent-ils pas la peine de mettre la lumière en circulant la nuit, de préférence vêtus de couleur sombre?
Pourquoi se comportent-ils en piétons en circulant n'importe comment? Pourquoi n'y a-t-il aucune répression de ces comportements? Parce qu'il faut promouvoir la locomotion douce?. Je dis et redis: il y a là moyen de sauver des centaines de vie, sans doute bien plus que les prétendus 450 en réduisant les vitesses (ce qui reste d'ailleurs à prouver: j'ai toujours un peu de mal avec ce genre d'étude pondue dans un bureau parisien un peu déconnecté du terrain).

Re: [ Limitations de vitesse ] Le sujet officiel

Posté : mar. 08 oct. 2013 11:39
par Fantomas
Routard a écrit :il y a là moyen de sauver des centaines de vie.
Je ne suis pas certain. En ville, beaucoup des accidents mortels concernent des piétons ou cyclistes qui ne faisaient rien de répréhensible : genre traverser un passage piéton (sans feux) sur une chaussée à deux voies dans le même sens, ou croiser le chemin d'un véhicule qui tourne à droite sans regarder.
Il y a des observatoires sur la sécurité. En ce qui concerne le vélo, voir par exemple ce document, extrait de la revue trimestrielle de l'association d'usagers de Grenoble : http://www.adtc-grenoble.org/IMG/pdf/13 ... e-velo.pdf

ou ça : http://blog.velib.paris.fr/blog/2011/02 ... e-realite/
Il y a d'autres liens, j'ai trouvé ça vite fait.

Re: [ Limitations de vitesse ] Le sujet officiel

Posté : mar. 08 oct. 2013 12:21
par guy21
Routard a écrit : (...) ce qui reste d'ailleurs à prouver: j'ai toujours un peu de mal avec ce genre d'étude pondue dans un bureau parisien un peu déconnecté du terrain).
... et qui cautionent les comportements infractieux au code maintenant -hélas- admis des cyclistes en ville: je grille le feu, je prends les sens interdits, je ne préviens pas de mes changements de direction, je n'entends pas la circulation alentour avec mon IPod à fond dans mes oreilles, etc...
Je souscris à ton point de vue, Routard (hors sujet mais sous-jacent).

Re: [ Limitations de vitesse ] Le sujet officiel

Posté : mer. 09 oct. 2013 15:46
par kaiservinz
La réduction des limitations de 10km/h est un aveu de faiblesse à faire appliquer l'ensemble de la réglementation actuelle, et enrayer la dérive des comportement de TOUS.
La quasi totalité des automobilistes va respecter cette nouvelle limitation. Mécaniquement, quelques accidents seront évités de peu, et en cas de choc, il sera légèrement moins violent.
On ralenti tout un pays au lieu de traiter le problème.

Je suis piéton / cycliste / automobiliste / sensible aux PL / Permis moto

Re: [ Limitations de vitesse ] Le sujet officiel

Posté : sam. 12 oct. 2013 18:53
par hh35
JMB a écrit :
hh35 a écrit : Google avec ses données issues des GPS fonctionnant sous androïd (et ça vaut avec Tomtom ou Coyote ou autres) en connait 1000 fois plus sur les vitesses adaptées que ces guignols rétrogrades qui nous assènent une limitation de vitesse arbitraire. 450 vies sauvées, non mais franchement qui peut croire à ces balivernes ? :roll:
Bonjour,

Je n'aurai pas un avis aussi tranché. La mise en place de la politique ultra répressive du radar a permis de faire appliquer globalement les limites de vitesse actuel et le nombre de tués a diminué sensiblement. Diminuer la vitesse de 10 Km/h permettra mécaniquement de diminuer la vitesse moyenne et donc de permettre au freinage de descendre en dessous de la vitesse létale (80 Km/h de mémoire). Maintenant à quoi cela sert de diminuer la vitesse si la personne est alcoolisée et que l'"absence" de réaction sera l'élément rédhibitoire. Cela doit être le premier axe de lutte. Pour la vitesse, il me parait plus sain d'identifier les axes dangereux, route étroite, sinueuse, croisement sans visibilité et d'y mettre une vitesse adaptée. Car si tout le monde pense pour la limitation à 90 à des axes bien tracés où en fait il serait possible de rouler à 100 en toute sécurité, il faut constater que le réseau secondaire peut se révéler particulièrement piégeux. Quand aux autoroutes, ils ont démontré leur haut niveau de sécurité. Sur ces axes, il faut mieux travailler sur des systèmes évitant l'endormissement (comme les bandes rugueuses le long de la BAU) et surtout la prise à contre-sens.
Ca eut marché un temps cette politique, au début, pour la prise de conscience. Maintenant ça vire à l'obsession et ça coute des centaines de millions (en radars, en jours.homme de gendarmerie/policier, en système d'information, en chomage pour cause d'annulation de permis, en heures perdues au volant tout simplement, etc.) pour un résultat marginal plus que discutable.

Re: [ Limitations de vitesse ] Le sujet officiel

Posté : sam. 12 oct. 2013 18:58
par hh35
djakk a écrit :Tu sais les GPS font déjà ça, ils enregistrent tous tes parcours, et même renvoient ces données aux serveurs du constructeur qui peut les revendre pour je-ne-sais-qui ^^ (quand tu connectes Garmin sur ton ordinateur par exemple)
Fausse bonne idée car trop intrusive dans la vie personnelle, c'est une chose de le faire sur des véhicules commerciaux, c'en est une autre de le faire sur des véhicules privés. C'est une limite qu'à mon avis ne franchirait pas certaines instances républicaines.

Re: [ Limitations de vitesse ] Le sujet officiel

Posté : sam. 12 oct. 2013 21:11
par RAMOS
basco - landais a écrit :lu aujourd'hui :
La baisse de 10 km/h sur le réseau secondaire éviterait 450 décès / an
Mais si on aménageait un peu le bord des accotements de ce même réseau (par des glissières de sécurité), on éviterait environ 1700 décès dus aux fossés, arbres, panneaux de signalisation ...
D'un coté investissement lourd et couteux, et de l'autre, mesure de rétorsion qui deviendra rapidement "pompe à fric" très impopulaire

Il serait grand temps que nos "cranes d'œufs" qui pondent ces rapports et nos dirigeants prennent le mors au dent pour pondre de vraies mesures et non pas des décisions à l'emporte pièce

C'était mon "coup de fièvre" du soir
Bonsoir

Même un seul mort c'est toujours trop, mais en comparaison des 42 000 décès prématurés par la pollution de nos ville, dû principalement à un parc diesel qui représente 70% des véhicules en circulations et à un mode de chauffage d'un autre temps. Je pense qu'il y a d'autre batailles à mener qu'une baisse de 10 km/h de la vitesse sur nos route.

Re: [ Limitations de vitesse ] Le sujet officiel

Posté : sam. 12 oct. 2013 21:53
par jacques43
RAMOS a écrit :
basco - landais a écrit :lu aujourd'hui :
La baisse de 10 km/h sur le réseau secondaire éviterait 450 décès / an
Mais si on aménageait un peu le bord des accotements de ce même réseau (par des glissières de sécurité), on éviterait environ 1700 décès dus aux fossés, arbres, panneaux de signalisation ...
D'un coté investissement lourd et couteux, et de l'autre, mesure de rétorsion qui deviendra rapidement "pompe à fric" très impopulaire

Il serait grand temps que nos "cranes d'œufs" qui pondent ces rapports et nos dirigeants prennent le mors au dent pour pondre de vraies mesures et non pas des décisions à l'emporte pièce

C'était mon "coup de fièvre" du soir
Bonsoir

Même un seul mort c'est toujours trop, mais en comparaison des 42 000 décès prématurés par la pollution de nos ville, dû principalement à un parc diesel qui représente 70% des véhicules en circulations et à un mode de chauffage d'un autre temps. Je pense qu'il y a d'autre batailles à mener qu'une baisse de 10 km/h de la vitesse sur nos route.
Les mesures sont prises si il y a de l'argent à gagner. C'est la France.

Re: [ Limitations de vitesse ] Le sujet officiel

Posté : sam. 12 oct. 2013 22:07
par djakk
Un mort en moins c'est de l'argent de gagné (genre si il avait un bon boulot qui rapportait beaucoup à l'état en impôts) ; un blessé en moins c'est de l'argent de gagné en soins évités …

Re: [ Limitations de vitesse ] Le sujet officiel

Posté : jeu. 17 oct. 2013 09:06
par guy21
guy21 a écrit :
super5 a écrit :Celui de la porte de la Muette est simple à trouver (sur le TPC), par contre j'ai jamais trouvé celui de la porte de Vanves.
J'ai encore regardé ce matin P.de Vincennes, tranchée des Lilas, porte d'Aubervilliers: rien vu. Il y a pourtant bien les panneaux avertisseurs. Et si c'était un leurre? Ou un retard d'installation?
Par contre, le radar P.de la Chapelle est bien en évidence sur le TPC.
Après la pose des panneaux avertisseurs cet été, les radars sur le périphérique extérieur à la porte de Vincennes et à celle d'Aubervilliers, ont été mis en place sur le TPC. Ils prennent par derrière.
Par contre, dans l'autre sens, toujours rien dans le secteur tranchée des Lilas - porte de Bagnolet où seul le panneau est en place.

Re: [ Limitations de vitesse ] Le sujet officiel

Posté : ven. 18 oct. 2013 07:16
par guy21
guy21 a écrit :Par contre, dans l'autre sens, toujours rien dans le secteur tranchée des Lilas - porte de Bagnolet où seul le panneau est en place.
Ca y est, là aussi c'est fait... Attention, ça va flasher! Le périph' est prêt pour le passage à 70 km/h... :cry:

Re: [ Limitations de vitesse ] Le sujet officiel

Posté : ven. 18 oct. 2013 17:19
par super5
guy21 a écrit :
guy21 a écrit :Par contre, dans l'autre sens, toujours rien dans le secteur tranchée des Lilas - porte de Bagnolet où seul le panneau est en place.
Ca y est, là aussi c'est fait... Attention, ça va flasher! Le périph' est prêt pour le passage à 70 km/h... :cry:
Ce n'est pas acquis.

Re: [ Limitations de vitesse ] Le sujet officiel

Posté : mar. 21 janv. 2014 14:01
par G.E.
Qui est volontaire ?
La vitesse bientôt limitée à 80 km/h dans certains départements

Le Monde.fr avec AFP et Reuters | 21.01.2014 à 11h10 • Mis à jour le 21.01.2014 à 13h28

Le gouvernement a accédé à la demande de la municipalité parisienne : la vitesse sur le périph est réduite à 70 km/h depuis le 10 janvier, au lieu de 80 km/h auparavant.

Loin de se réjouir de la diminution importante du nombre de morts sur les routes qu'il a lui-même annoncée lundi 20 janvier, le ministre de l'intérieur, Manuel Valls, a estimé, mardi 21 janvier au micro de BFM-TV que « 403 vies épargnées par rapport à 2012 (…) ça rest[ait] un drame (…), c'est neuf tués par jour ».

Lire : Sécurité routière : il n'y a jamais eu si peu de morts

Il a ainsi annoncé l'expérimentation, dès cette année dans « quelques départements », de la limitation de la vitesse maximale autorisée à 80 km/h sur les routes secondaires, où elle est actuellement de 90 km/h, sans toutefois donner d'autre précision.

Il a par ailleurs ajouté qu'il « attendait les propositions » du Conseil national de la sécurité routière (CNSR) sur le sujet. Le comité d'experts de cette instance chargée de faire des recommandations préconise en effet la limitation de la vitesse maximale autorisée à 80 km/h sur « les routes bidirectionnelles » (à deux voies) nationales, départementales et communales.

Enfin, tout en reconnaissant l'impopularité de ces mesures parmi les automobilistes et le besoin de « pédagogie » qu'elles demandent, M. Valls s'est prononcé en faveur d'un plus grand nombre de radars sur les routes de France : « Nous sommes à 4 100 radars, et on va sûrement en installer une centaine d'autres en 2014. »
80 km/h me semble encore trop, je suggère 70 km/h ou même 50 km/h pour conserver la série des vitesses en dizaines impaires.

Re: [ Limitations de vitesse ] Le sujet officiel

Posté : mar. 21 janv. 2014 22:18
par jml13
Allez, arrondissons à 30 :twisted:

Re: [ Limitations de vitesse ] Le sujet officiel

Posté : mar. 21 janv. 2014 23:14
par basco - landais
Ca va etre compliqué à mettre en place aux niveaux reglementations, par exemple pour les PL (70-80-90)

AMHA, ces mesures générales sont mal faites en particuliers pour les anciennes RN passées en RD
Il faudrait, au sein de chaque région ou département, faire du cas par cas sur les axes et remettre tout à plat en fonction de la configuration, du taux d'accident sur certains tronçons, et autres critères bien definissables

Re: [ Limitations de vitesse ] Le sujet officiel

Posté : mar. 21 janv. 2014 23:40
par jml13
+1

Re: [ Limitations de vitesse ] Le sujet officiel

Posté : mer. 22 janv. 2014 07:54
par djakk
… autre critère : un trafic élevé.