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Re: [ IdF ] CDG Express
Posté : jeu. 27 déc. 2012 11:40
par florentr
Extraits tirés du rapport Auzannet. Ca nourrit le débat...
...même si la préconisation - une relance du CDG Express écartant le projet Grand Paris Express - laisse un peu sur sa fin car elle ne dit :
- NI pourquoi on peut croire à une relance du premier
- NI pourquoi on doit écarter le second :
Enjeu de la desserte de Roissy
Il s’agit d’un enjeu identifié depuis longtemps mais qui n’a toujours pas trouvé de solution.
L’aéroport Roissy Charles de Gaulle est le deuxième aéroport européen avec 58 millions de passagers par an et le premier aéroport européen pour le fret transporté.
La nécessité d’une liaison express dédiée et performante entre Paris et l’aéroport Roissy Charles de Gaulle est acquise. Actuellement 70 % des déplacements entre le centre de la capitale et l’aéroport sont assurés par la voiture particulière, le taxi et le bus alors que les axes routiers A 1 et A 3 sont parmi les plus chargé de l’Ile de France. La fiabilité du trajet n’est donc pas assurée.
[...] les pouvoirs publics depuis une quinzaine d’années courent après « trois lièvres à la fois », seules les actions sur la ligne B pilotées par le STIF ayant été concrétisées. Mais la généralisation des trains omnibus sur la ligne B se traduira par un allongement de la durée du trajet pour atteindre Roissy (33 mn au lieu de 27 mn actuellement).
(pas un mot presque sur le métro du Grand Paris, Auzannet va directement parler du projet CDG Express)
Enjeu de la desserte de Roissy
Plus récemment la RATP a lancé l’idée d’une liaison directe entre Paris – gare du Nord et Roissy mais les expertises techniques menées par la SNCF, RFF et la DREIA ont montré que ce projet n’était pas compatible avec les capacités de la gare du Nord.
Une autre proposition de la RATP d’une liaison directe du métro automatique sans rupture de charge à Pleyel - donc permettant une liaison directe du centre de Paris à Roissy - n’a pas été retenue par l’Etat et la Région à cause des risques de saturation.
Il ressort des différents contacts que l’auteur de ce rapport a eu avec les différents acteurs qu’une relance du projet CDG Express est possible. La RATP, la SNCF, RFF et ADP explorent actuellement un scénario de relance du projet basé sur un montage public. Le résultat de ce travail sera connu au début de l’année 2013.
Cette liaison étant réalisée sans financement public bénéficie de ce point de vue, compte tenu des contraintes financières, d’un réel avantage. Son coût serait de l’ordre d’un milliard d’euros.
Je ne suis pas très optimiste sur l'amélioration de la desserte de Roissy à court voire même à moyen terme :
- on parle de CDG Express avec un financement basé sur un montage public mais sans financement public... amha ça aura du mal à marcher sans aucun financement public...
- pas un mot n'est dit de l'opportunité de rétablir des RER B directs en cas de doublement du tunnel entre gare du nord et Chatelet, en quoi n'est-ce pas une solution plus crédible ?
- pas un mot non plus sur le besoin (important!) d'améliorer les relations banlieue-Roissy (que le Grand Paris permettrait bien mieux d'atteindre que le CDG Express).
Re: [ IdF ] CDG Express
Posté : jeu. 27 déc. 2012 12:44
par adr
le CDG Express peut contribuer aux relations Banlieue <-> CDG si il respecte deux conditions non prévues actuellement :
- accessible avec Pass Navigo zone 1 - 5 (supplément de 2 ou 3 €)
- arrêt en correspondance avec le GPX au Bourget ou à La Plaine Stade de France
Mais on remarquera aussi que les avantages du GPX ne sont pas mentionnés :
- desserte de Gonesse
- infrastructure neuve dont les travaux ne gêneront pas les RER B
et que l'opposition de la mairie de Paris à la liaison indispensable pour CDG Express vers la gare de l'Est n'est pas mentioné non plus.
Pour ce qui est de recréer des RER B directs, c'est ce qui arrangerait beaucoup de monde mais j'ai bien peur qu'on ne voie jamais le bout du tunnel .... doublé !
Re: [ IdF ] CDG Express
Posté : jeu. 27 déc. 2012 17:15
par florentr
Le Bourget peut effectivement devenir
un point de correspondance majeur pour pas mal de trajets Roissy-banlieue AVEC OU SANS CDG Express.
Roissy est à 7 à 8 stations du Bourget avec le RER B, donc amha un trajet via Le Bourget peut paraître tout aussi acceptable qu'un trajet via Paris pour les voyageurs qui ont pour origine ou destination en banlieue l'une des gares de la tangentielle nord ou l'une gare d'une des deux lignes du futur métro du Grand Paris qui doivent passer au Bourget (ou un point ayant un accès facile à l'une des gares de ces lignes).
Mais il faut encore (1) améliorer la régularité et l'offre sur le RER B (il y a des points noirs : la propreté, l'information, la régularité, le retournement des trains à Roissy, la saturation des trains liée au partage du tunnel du RER entre gare du nord et Chatelet) (2)
réaliser le Grand Paris Express au moins jusqu'au Bourget. Et sur ce dernier point, je n'ai pas vu que c'était préconisé par Auzannet !
3.8.4 La liaison Pleyel - Le Bourget - Roissy
A la date de remise de ce rapport, le gouvernement n’a toujours pas fait connaître sa position concernant la relance du projet CDG Express.
Comme cela a été explicité plus haut la desserte de l’aéroport a aussi été envisagée dans le Grand Paris Express par la ligne rouge.
[Note : on voit tout de suite sa préférence ! ... et ça va se confirmer par la suite]
La réalisation de cette ligne permet :
- la desserte de Roissy (mais en « concurrence » avec CDG Express)
- la desserte de l’aéroport du Bourget et du Parc des Expositions (déjà desservi par le RER B qui doit bénéficier d’une amélioration suite au projet RER Nord B+)
- l’amélioration de l’accessibilité du Triangle de Gonesse actuellement très faible
La réalisation de cette ligne répond donc à plusieurs objectifs : desserte des aéroports, désenclavement et levier économique pour le Triangle de Gonesse, mise en relation des pôles de développement de Roissy, Gonesse, Le Bourget, Pleyel et Hauts de Seine Nord.
[et pourquoi pas aussi des Hauts de Seine Sud si - comme c'est envisagé - la ligne rouge est réalisée en boucle sans rupture à La Défense ?]
Il découle de ce qui précède que si l’intérêt de cette ligne est incontestable une option de phasage la concernant suppose que soit connue la décision des pouvoirs publics concernant CDG Express.
En tout état de cause les projets tels le barreau de Gonesse et les schémas directeurs des lignes B et D doivent être réalisés le plus rapidement possible afin d’apporter une solution à l’indispensable désenclavement de ce secteur. Un financement de la SGP au titre de la politique de la Ville pourrait être envisagé afin d’accélérer la réalisation du barreau de Gonesse.
Re: [ IdF ] CDG Express
Posté : jeu. 27 déc. 2012 17:21
par adr
N'oublie pas l'autre côté.
Je trouve qu'il y avait des tronçons plus prioritaire que Noisy - Le Bourget mais Auzannet préconise clairement une réalisation rapide de ce tronçon.
Si CDG Express s'arrêtait à La Plaine Stade de France (on a au moins déjà le RER B), ça donnerait déjà un accès rapide à Roissy depuis la Banlieue, mais ce serait dommage pour ceux qui habitent près de la tangentielle. Et puis ça poserait un problème de double rupture de charge en 200 mètres entre Pleyel et la Défense.
Pour ce problème et pour ne pas surcharger également le RER B par des trajets comme Aulnay (station du GPX) - Saint Denis, je pense qu'il ne faut pas de coupure entre les deux côtés du GPX et donc hâter ce tronçon, mais il ne semble pas soutenu par beaucoup de monde.
Re: [ IdF ] CDG Express
Posté : jeu. 27 déc. 2012 18:24
par marsupilud
Au fait, c'est quoi ce "barreau de Gonesse" ?
Re: [ IdF ] CDG Express
Posté : jeu. 27 déc. 2012 18:30
par adr
Il y a un fil sur Sara consacré à ce projet.
C'est une nouvelle branche du RER D reliant Villers-Le-Bel à Villepinte via Gonesse (qui sera d'abord préfiguré par un bus en site propre) et qui permettra de desservir le triangle de Gonesse directement depuis Paris, mais aussi de donner un meilleur accès à Roissy aux habitants du nord du 95 via une correspondance au RER B au terminus de la branche (Villepinte), les habitants du sud du 95 bénéficiant de la TLN.
Re: [ IdF ] CDG Express
Posté : jeu. 27 déc. 2012 19:19
par florentr
Au sujet du tronçon Pleyel-Le Bourget-Roissy du GPX, je crois qu'on peut dire qu'il est plus soutenu que CDG Express (par des élus locaux, pas mal d'entrepreneurs, ADP et Paris Nord Villepinte).
Admettons toutefois (car beaucoup de monde en a parlé) que, contrairement au consensus prévu par l'accord Etat-Région, la décision finale sur le GPX tranche en faveur d'une fusion ligne rouge (La Défense-Pleyel) - ligne orange (Pleyel-Rosny-Bois-Perrier), il me semble INDISPENSABLE de sauvegarder au moins Le Bourget. L'hypothèse n'a visiblement pas été prévue ni évoquée par Auzannet, mais ça permet au moins de sauvegarder la correspondance avec le RER B voire avec CDG Express et d'offrir un trajet acceptable pour pas mal de voyageurs.
Car dans ce cas on peut envisager une ligne rouge - que j'espère sans rupture - avec la desserte des villes suivantes : Noisy - Champigny - Créteil - Villejuif - Chatillon-Montrouge - Issy - Pont de Sèvres - Saint Cloud - Nanterre - La Défense - Bois-Colombes - Genevilliers - Saint Denis (avec deux gares, pour chaque RER) - Aubervilliers (Mairie et Fort) - Le Bourget - Bobigny (Drancy et Pablo Picasso) - Bondy - Rosny Bois Perrier (puis le tronçon vers Noisy).
(étant précisé que l'arc est à petit gabarit, qu'Auzannet envisage d'utiliser pour assurer la desserte de l'aéroport du Bourget, arriverait lui aussi au Bourget RER B et - point intéressant bien que non souligné par Auzannet - pourrait à terme être prolongé à l'ouest en lieu et place de la ligne orange pour la desserte de Pleyel, de Colombes, et de La Défense)
A suivre, mais Le Bourget peut avoir un avenir pour la desserte de Roissy !
PS : je poste ce message aussi sur le sujet du Grand Paris.
Re: [ IdF ] CDG Express
Posté : jeu. 27 déc. 2012 19:40
par adr
C'est ce que je dis depuis le début : correspondance entre le GPX et le CDG Express (RER B en attendant)...
L'idéal absolu pour décharger le pôle gare du nord/gare de l'est serait un arrêt du CDG Express à Pleyel, mais bon ça sous entend des raccords compliqués donc le Bourget est pas mal.
Re: [ IdF ] CDG Express
Posté : jeu. 27 déc. 2012 23:56
par marsupilud
Si on réfléchi à dépenser des millions (1000 en l'occurrence) pour une infrastructure nouvelle sur tout le parcours, arguant qu'une réutilisation des infrastructures existantes est inenvisageable principalement à cause d'un problème de capacité en Gare du Nord, a-t-on déjà évoqué l'idée d'agrandir la Gare du Nord, en créant deux quais supplémentaires dans un petit coin, probablement dessous ? Un peu comme on a fait Magenta, mais peut-être en moins luxueux.. On sera alors plus proche de quelques centaines de millions d'euros plutôt que du millier de millions me semble-t-il.
Re: [ IdF ] CDG Express
Posté : ven. 28 déc. 2012 09:25
par adr
Et on pourrait même se débrouiller pour que ce terminus soit accessible depuis les trois gares (Nord, Magenta, Est) mais malheureusement ce n'est pas prévu.
De plus partir de la gare de l'est comme prévu n'empêche pas à Aulnay d'utiliser les voies existantes au lieu du nouveau linéaire à construire le long de la LGV interconnexion, et ce n'est pas prévu non plus.
Re: [ IdF ] CDG Express
Posté : ven. 28 déc. 2012 11:26
par florentr
Bonne question. Si CDG Express partageait les voies avec le RER B sur le tronçon existant entre Aulnay et Roissy, on économiserait un tronçon et une gare à Roissy.
Est-ce que cette économie permettrait de baisser le tarif du CDG Express au niveau du tarif du RER B (mêmes infrastructures, même tarif). Cela assurerait une bonne fréquentation au CDG Express donc un bon retour sur investissement (amha meilleur que dans l'hypothèse où le prix du billet du CDG Express est à 20 euros tandis que prix du billet du RER B serait à 10).
Mais la région s'engagerait-elle à financer en partie la nouvelle gare du nord sous-terraine et les nécessaires infrastructures de retournement en gare de Roissy (elles sont déjà insuffisantes pour que le retournement des RER B se fasse dans de bonnes conditions : nombreux retards ou suppressions). Est-ce même envisageable techniquement, sans parler du coût ? Si oui, ça serait sans doute une bonne solution (à part les 5 minutes perdues pour cause d'insertion parmi les RER omnibus), non ?
Re: [ IdF ] CDG Express
Posté : sam. 29 déc. 2012 01:31
par GeneralMotors
Actuellement, liaison Gare du Nord / Aéroport CDG2 TGV par le RER-B : 29 km en 29 min.
Source Wikipédia : « CDG Express devrait quitter la gare de l'Est depuis des quais existants …, rejoindre les voies de Paris-Nord par une … tranchée couverte », emprunter « …jusqu'à Villeparisis … deux voies » rapides « de la ligne La Plaine - Hirson », continuer « ensuite sur une double voie à construire de 8 km le long des voies existantes de la LGV d'interconnexion » Est, passer « sous les pistes … de l’aéroport pour enfin aboutir à la gare Aéroport Charles-de-Gaulle 2 TGV … . De nouveaux quais seront construits dans cette gare pour accueillir les rames du CDG Express » : 32 km en 20 min
Moyennant la construction d’un raccordement "ouest" entre les LGV Est Européenne et Interconnexion, CDG Express gare de l’Est / Aéroport CDG2 TGV pourrait être réalisé par des TGV (Sud-Est ?) « rénovés » pour cette desserte : 46 km en 20 min.
Ce 3ème itinéraire est plus long mais peut-être moins saturé que les 2 autres ?
Re: [ IdF ] CDG Express
Posté : sam. 29 déc. 2012 14:55
par marsupilud
Oui, ça semble également être une bonne idée, avec uniquement la création des quais à Roissy et la création du raccordement "Ouest->Nord" entre la LGV Interconnexion et la LGV Est. On peut imaginer un matériel quand même plus léger que les TGV, genre TERGV. Insérer trois ou quatre trains par heure sur ces voies doit-être plus facile que sur les voies du RER B ou D.
Re: [ IdF ] CDG Express
Posté : sam. 29 déc. 2012 18:02
par florentr
Rappelez-vous que des nouveaux quais seront créés à Roissy dans le cadre du projet Picardie-Roissy :
carte de la ligne et
plan des quais.
C'est une bonne chose, mais ça veut dire aussi qu'il faudra composer avec ce projet (qui va en outre contribuer à l'augmentation de la fréquentation de la ligne d'interonnexion).
Enfin je me souviens avoir proposé qu'on prolonge les TER Créeil-Roissy jusqu'à gare de l'est, pour améliorer la desserte de la Picardie vers Paris, de la Picardie vers Roissy ET DE ROISSY VERS PARIS et on m'avait opposé à l'époque que le raccordement "Ouest->Nord" entre la LGV Interconnexion et la LGV Est coûterait très cher (car il serait complexe à réaliser). Il faut peser le pour et le contre.
Re: [ IdF ] CDG Express
Posté : sam. 29 déc. 2012 18:48
par marsupilud
Pourquoi "complexe" ? Il y a certes deux sauts-de-mouton à construire, mais rien d'insurmontable il me semble.
La combinaison des deux projets est aussi une piste intéressante, avec le prolongement vers la Picardie d'un TER sur trois ou quatre à partir de Roissy. On reporterait alors (toutes ?) les liaisons vers la Picardie sur la gare de l'Est, ce qui allègerait la gare du Nord.
On le voit, il y a quand même pas mal d'autres pistes a priori moins chères que la création ex-nihilo de tout un système (service+infra).
Re: [ IdF ] CDG Express
Posté : lun. 19 août 2013 16:58
par marsupilud
www.lemoniteur.fr a écrit :Une taxe sur les billets d’avions envisagée pour financer la liaison CDG Express
19/08/2013
Le financement de la ligne ferroviaire reliant l’aéroport de Roissy au centre de Paris doit être décidé « dans les prochaines semaines », et pourrait inclure une taxe sur les billets d’avions, a indiqué lundi 19 août le ministère des Transports. Le CDG Express financé par les avions ? "Dans les projets, il y a l'idée d'une taxe sur les billets d'avion", une fois la liaison en service, a expliqué une porte-parole du ministère, confirmant les propos tenus par Frédéric Cuvillier au Figaro.
Dans un entretien accordé au quotidien, le ministre des Transports a estimé qu'"une telle fiscalité n'est pas hors de propos".
Le Figaro évalue le poids de cette nouvelle taxe autour des 400 millions d'euros, un montant non confirmé par le ministère. Le prélèvement doit contribuer à financer la facture totale du projet: 1,7 milliard d'euros sont nécessaires pour construire la ligne rapide. Ce projet de taxe doit être complété par la contribution de quatre entreprises publiques - ADP, Réseau Ferré de France (RFF), SNCF et RATP - pour boucler le montage financier, sans subvention publique. "Tous les scenarii restent sur la table", souligne néanmoins le ministère, qui précise que le dossier "doit être arbitré dans les prochaines semaines". A côté du nouveau projet, l'idée d'un partenariat public-privé (une solution qui avait conduit à l'échec de la première mouture du CDG Express) est toujours en lice.
[...] Le gouvernement table sur une mise en service de la ligne ferroviaire "dans une dizaine d'années maximum", a précisé le ministère. [...]
Re: [ IdF ] CDG Express
Posté : lun. 19 août 2013 18:31
par Gilles V
Hé hé hé, c'est Air France qui va être super content.

Re: [ IdF ] CDG Express
Posté : lun. 19 août 2013 19:31
par Coltrane
Quelle idée débile que le CDG Express... C'est quand même un avantage d'avoir un RER B qui s'arrête au pied de chacun des 2 principaux terminaux et qui ramène en plein centre de Paris, avec un départ toutes les 10 minutes. Je ne suis pas sûr qu'il y ait beaucoup d'aéroports qui bénéficient d'une aussi bonne desserte.
Il me paraîtrait plus opportun de faire une vraie liaison pour desservir Orly, ou c'est la misère pour y aller un samedi depuis le centre de Paris.
Re: [ IdF ] CDG Express
Posté : lun. 19 août 2013 22:19
par guy21
Coltrane a écrit :Quelle idée débile que le CDG Express... C'est quand même un avantage d'avoir un RER B qui s'arrête au pied de chacun des 2 principaux terminaux et qui ramène en plein centre de Paris, avec un départ toutes les 10 minutes. Je ne suis pas sûr qu'il y ait beaucoup d'aéroports qui bénéficient d'une aussi bonne desserte.
Il me paraîtrait plus opportun de faire une vraie liaison pour desservir Orly, ou c'est la misère pour y aller un samedi depuis le centre de Paris.
Mouais... Qualifier CDG Express d'idée débile c'est y aller peut-être un peu fort.
Il y a certainement des clients qui préfèreront prendre ce train rapide plutôt qu'un RER aux rames sales et nauséabondes qui parcourt une banlieue pas très sûre à toute heure.
D'autres villes possèdent d'ailleurs ce système. Citons le Lantau Express de Hong-Kong. Si CDG Express est du même niveau, je signe tout de suite.
Le seul inconvénient que j'y vois, c'est l'arrivée Gare de l'Est, mais on en a déjà abondamment parlé ici.
Re: [ IdF ] CDG Express
Posté : mar. 20 août 2013 06:56
par Raminagrobis
Oui chaque jour des milliers d'étrangers arrivant par Roissy ont pour premier apercu de la France, la traversée de la Seine-Saint-Denis en RER B. Rames surpeuplées, surchauffées, sales, malodorantes, pick pockets, mendicité... L'image glamour de la France prend immédiatement un sacré coup dans l'aile.