[ IdF ] Nouveau Grand Paris : ensemble du projet

[Ced]

En fait quand on consulte le site du Stif, le nombre de chantiers (Métros surtout, mais aussi RER E - une broutille, et trams) qui vont - devraient - démarrer en 2015 est juste hallucinant.

http://www.stif.org/les-developpements- ... -3299.html

[basco - landais]

En fait quand on consulte le site du Stif, le nombre de chantiers (Métros surtout, mais aussi RER E - une broutille, et trams) qui vont - devraient - démarrer en 2015 est juste hallucinant.

http://www.stif.org/les-developpements- ... -3299.html

Tant mieux, ca va relancer le boulot dans le TP qui en avait bien besoin

[Ced]

Oui m'enfin, la question est surtout de savoir si ça parait réaliste.

Je rappelle juste qu'on a du mal à financer 700m de voie rapide en Saône et Loire....

[Alexandre]

Oui m'enfin, la question est surtout de savoir si ça parait réaliste.

Je rappelle juste qu'on a du mal à financer 700m de voie rapide en Saône et Loire....

Ce n'est pas la même priorité. Les voies ferrées sont classées en première priorité par l'Etat pour l'investissement dans les infrastructures. Les routes sont dernières... Donc ne t'inquiète pas, RFF n'a pas de problème de trésorerie en terme d'investissement...

[Ced]

Vu que l'Etat met la main au portefeuille, je n'y crois pas trop au budget illimité de RFF, d'autre part, si c'est le cas, j'aimerai savoir si en proportion l'Etat investit autant dans les transports des métropoles régionales....
On pourrait facilement crier au retour de l'hyper centralisation...

[otto]

Je ne vois pas très bien ce que RFF a à faire avec le Grand Paris Express.

[Alexandre]

Je ne vois pas très bien ce que RFF a à faire avec le Grand Paris Express.

Rien mais dans le RER E si.

[cmoiromain]

Comme dit Basco Landais, ça ferait du bien aux TP qui en ont bien besoin... Sauf qu'on les attend toujours, et qu'on en a de plus en plus besoin.
Les candidatures pour Eole sont faites, par contre côté métro il ne se passe pas grand chose...

[florentr]

Comme dit Basco Landais, ça ferait du bien aux TP qui en ont bien besoin... Sauf qu'on les attend toujours, et qu'on en a de plus en plus besoin.
Les candidatures pour Eole sont faites, par contre côté métro il ne se passe pas grand chose...

On a eu des attributions pour la ligne 14 entre St Lazare et Mairie de Saint-Ouen et il me semble que ça ne prendra pas si longtemps pour la ligne de rocade.

[otto]

Grand Paris : Manuel Valls à l'heure des annonces

[florentr]

Il y a quelques approximations dans la carte du Figaro je crois :

- Mairie de St-Ouen-Pleyel ce n'est pas pour 2017 mais plutôt pour 2023
- Pleyel-Noisy via Clichy-Monterfmeil est peut-être pour 2023, mais on ne fera sûrement pas un nouvel arc Pleyel-Noisy plus direct pour 2025
- Versailles-Chantiers-Nanterre on sait bien que ce n'est pas pour 2030 mais "après 2030" (donc incertain).

J'ai sûrement oublié de signaler plusieurs points, mais il faut se méfier. Sinon, ça fait quand même un bon nombre de kms qui pourraient être prêts pour 2025 et ça, ce serait quand même une bonne nouvelle. Dommage toutefois de ne pas mettre la ligne Nanterre-Pleyel prioritaire (mais c'est sans doute nettement plus coûteux que de construire des kms de ligne au nord-est de Paris, à la campagne)

[djakk]

La campagne ? Non, c'est le domaine des bretelles d'autoroutes et des centres commerciaux régionaux

[dark_green67]

Le secteur Louvres - Puiseux fait partie des 5 premiers sites retenus "à fort potentiel de création de logement (sic)" (page 14 du dossier de presse) !!! (C'est pas moi qui ai oublié le s final à logements...)

Bon, d'accord il y a de la place, mais quelle drôle d'idée d'aller construire des milliers de logements au-delà de la Francilienne ! C'est pour que les gens prennent leurs voitures pour aller travailler ?

[Maastricht]

Idéalement, je suppose que c'est en rapport avec le développement du site de Roissy-Gonesse ? En soit il y a une certaine logique, mais on sait que ces logements fléchés sur des emplois potentiels n'ont jamais véritablement fonctionné.

[G.E.]

Quelques compléments plus généraux dans cet article du Monde. Seule la taxation permet de tenir tant bien que mal le rythme.

Grand Paris : Valls veut augmenter certaines taxes pour financer les transports

Le Monde.fr | 13.10.2014 à 10h17 • Mis à jour le 13.10.2014 à 18h53 | Par Béatrice Jérôme

Manuel Valls veut en finir avec la panne des transports en Ile-de-France. Lundi 13 octobre, à l’issue d’un comité interministériel consacré au Grand Paris, le premier ministre a affiché sa volonté de supprimer tous les bâtons financiers dans les roues des chantiers de modernisation des métros et RER en Ile-de-France. Quitte à taxer davantage les particuliers et les entreprises.

En juillet, Laurent Fabius, ministre des affaires étrangères chargé du tourisme, avait mis son veto à la création d’une taxe additionnelle de deux euros sur les nuitées d’hôtel en Ile-de-France. Cette manne était destinée à lester de 140 millions d’euros par an le budget de la région.

Cette somme équivaut à ce qui lui manque depuis 2013 pour ses investissements annuels dans la rénovation des transports. En signant en juillet 2013 avec Jean-Paul Huchon, patron de la région, un accord sur un « plan de mobilisation » de 6 milliards d’euros d’ici à 2017, pour les infrastructures, Jean-Marc Ayrault avait promis à M. Huchon de doter la région d’une nouvelle recette.

Le projet de hausse de la taxe de séjour ayant fait long feu, M. Valls a mobilisé ses services pour trouver d’autres sources de revenus « supplémentaires ».

HAUSSE DE LA TAXE SPÉCIALE D’ÉQUIPEMENT

Lundi, le premier ministre a proposé l’augmentation de la taxe spéciale d’équipement (TSE). Supportée par les particuliers et les entreprises en Ile-de-France, la TSE a été instaurée en 2011 pour financer la Société du Grand Paris (SGP), maître d’ouvrage du Grand Paris Express, le futur métro en rocade autour de la capitale. Elle rapporte 117 millions d’euros. Le produit de la hausse irait dans les caisses de la région.

Le premier ministre a également proposé de taxer davantage les entreprises franciliennes qui disposent de parkings.

L’actuelle taxe sur les bureaux (TSB) est en partie assise sur les « locaux de stationnement ». Cette part serait accrue en tenant compte de l’accessibilité aux transports en commun des entreprises. « A Paris et dans les Hauts-de-Seine bien desservis par le réseau de métros et de RER, la hausse serait plus forte qu’en grande couronne », explique-t-on à Matignon. Le produit de la TSB est aujourd’hui versé à la SGP et à la région. Mais seule la région serait bénéficiaire de l’augmentation.

La modulation des hausses entre les deux taxes devrait être débattue au Parlement dans le cadre de l’examen de loi de finances pour 2015 « après concertation entre les parlementaires, la Région et la Ville de Paris », précise le cabinet de M. Huchon, patron (PS) de la région Ile-de-France. Si la région se félicite de cette nouvelle manne potentielle, elle ne sous-estime pas le risque politique de telles annonces à quelques mois des régionales de décembre. « Il est hors de question que les 140 millions soient uniquement pris dans la poche des ménages », précise le cabinet de M. Huchon.

Dans la présentation du « plan de mobilisation » pour les transports de M. Ayrault en mars 2013, la hausse de ces deux taxes était citée parmi les pistes de financement futur de la Société du Grand Paris, maître d’ouvrage du Grand Paris Express.

VALLS TIRE CES CARTOUCHES FISCALES SANS ATTENDRE

Soucieux de rattraper le retard des travaux sur le réseau existant, M. Valls décide de tirer ces cartouches fiscales sans attendre. Et de les affecter à la région.

Au moment où le gouvernement impose des baisses drastiques de dotations aux collectivités, le premier ministre entend aussi tirer le profit maximal de l’enveloppe de deux milliards d’euros que la Société du Grand Paris est tenue de consacrer d’ici à 2017 aux travaux sur le réseau existant en plus du financement du futur métro en rocade. M. Valls a d’ailleurs noté que la disparition des conseils généraux situés dans le périmètre du Grand Paris s'imposait « avec évidence » à l'horizon 2020.

Cette cagnotte de la SGP est une aubaine pour le gouvernement car elle est financée, en grande partie, par les taxes sur les entreprises et les particuliers, et non par des crédits de l’Etat. M. Valls compte s’en servir à plein pour accélérer le projet de prolongement du RER E (Eole) à l’ouest. Une enveloppe de 119 millions d’euros devrait être votée, le 24 novembre, par le conseil d’administration de la SGP pour financer la totalité des études de ces travaux jusqu’en 2015.

La SGP sera aussi mise à contribution pour les études pour l’autonomisation du RER A sur le tronçon qui traverse Paris et celles pour la modernisation du réseau du RER C surtout au niveau du « nœud » ferroviaire de Brétigny-sur-Orge (Essonne). Elle participera aux études pour l’amélioration des fréquences sur le RER D et pour le prolongement de la ligne 11 du métro entre la mairie Lilas et Rosny-sous-Bois (Seine-Saint-Denis).

Des crédits de la SGP serviront aussi à moderniser des gares de correspondance entre les RER, les métros et la future ligne 15 du Grand Paris Express entre Noisy-Champs (Seine-Saint-Denis) et Pont-de-Sèvres au sud-ouest de Paris. La ligne 15 sera la première à être mise en service d’ici à 2020.

6,5 MILLIARDS D’EUROS POUR LES TRANSPORTS

M. Valls s’est aussi félicité, lundi, d’avoir réussi à sanctuariser l’enveloppe de 1,4 milliard d’euros de l’Etat pour les transports en Ile-de-France dans le cadre du contrat de plan Etat-région (CPER) pour 2015-2020, qui doit être signé avant la fin de l’année.

Pour l’ensemble des régions, les engagements de l’Etat s’élèveront à 6,5 milliards d’euros pour les transports, sur 12 milliards d’euros au total consacrés aux CPER. Mais la concrétisation de cet effort du budget de l’Etat reste conditionnée au vote de la loi de finances pour 2015.

L’Agence de financement des infrastructures de transports (AFIT), qui finance les crédits de l’Etat dans les CPER, va devoir disposer d’au moins un milliard d’euros par an. Le gouvernement compte sur l’instauration d’une hausse de deux centimes d’euros sur le diesel pour engranger 800 millions d’euros dès 2015.

Sous réserve que cette augmentation soit votée au Parlement, il restera à trouver la solution pour combler les 350 millions d’euros manquants dans les caisses de l’AFIT que l’écotaxe devait rapporter. Depuis que le gouvernement a renoncé à taxer les poids lourds, des discussions sont prévues « dans les jours qui viennent », indique-t-on à Matignon pour sortir de cette nouvelle ornière financière.

[otto]

Grand Paris: assez de paroles, passons aux actes!

[Benny]

Et aussi :

Publication spécialisée dans les transports, la newsletter Mobilettre signale par exemple que les experts ne voient pas comment la Société du Grand Paris, qui doit construire le reste du réseau, va parvenir techniquement à réaliser, en six ans, 33 kilomètres de tunnels et six gares pour son premier chantier sur la ligne 15 sud.

Ce qui est d'autant plus préoccupant pour la ligne 15 Sud, c'est que le défi à relever consiste à construire, non pas six, mais seize gares pour 33 km de tunnel.
En commençant les travaux de génie civil en 2016, l'objectif de 2020 est impossible à relever pour la SGP au vu des retards successifs à chaque fois rencontrés par la RATP sur ses prolongements de lignes de métro, et pour des travaux concernant un tunnel de grande profondeur. 2022, au mieux, serait plus réaliste.

[otto]

Je demeure convaincu que la ligne 15 sud sera construite - peut-ëtre - mais que vu les retards et les depassements de coûts, ca n'ira guère au delà.

[florentr]

Non, otto, là ce n'est pas envisageable.

La ligne 15 est une des très rares lignes de transport qui soit aussi largement dimensionnée.
Ce serait donc une erreur encore plus grande de ne pas la prolonger, notamment à La Défense/Pleyel ou Val de Fontenay.

Inimaginable. Alors je veux bien imaginer que la réalisation soit très lente, que le coût finisse par mettre la région sur la paille, mais j'ai plus de mal à imaginer que la ligne ne dépasse pas Pont de Sèvres.

[Maastricht]

En commençant les travaux de génie civil en 2016, l'objectif de 2020 est impossible à relever pour la SGP au vu des retards successifs à chaque fois rencontrés par la RATP sur ses prolongements de lignes de métro, et pour des travaux concernant un tunnel de grande profondeur. 2022, au mieux, serait plus réaliste.

Le prolongement de M4 au Sud de Paris est d'une grande difficulté, et on le sait depuis les années 1930, ce qui explique qu'on ne s'en soit occupé que récemment. M12 au Nord ne pose, autant que je sais, aucun problème important, mais l'absence d'urgence fait qu'il sert de variable d'ajustement aux finances de la région et de la SGP. A mesure qu'on s'éloigne de l'intra-muros, les problèmes de conflits de réseaux sont moins nombreux, et les gros obstacles géologiques sont plus facilement évitables étant donné la grande variété de stations et d'implantations qui ont été étudiées. Je reste quand même un peu sur ma faim : on avait surtout annoncé un mode de faire différent, avec une accélération des études, des procédures et de la conduite des travaux. Et pourtant, on risque de finir sur un délai de quinze ans entre la prise de décision et la mise en service du premier tronçon.