[ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (2) : Poitiers - Limoges

[marsupilud]

Ok, mais RFF a aussi mis du sien, en ne montrant systématiquement qu'un bout de LGV isolé des autres, à voie unique et non mixte !

[G.E.]

RFF a surtout poussé un projet irréaliste et dépensé des dizaines de millions d'euros en études diverses inutiles. Certes, il y a eu à une époque une pression politique d'en haut, mais celle-ci n'existe plus depuis longtemps déjà.

Il est grand temps de couper les frais et d'investir les fonds gaspillables dans cette LGV au profit de la ligne POLT et du réseau routier qui en a bien besoin (lequel pourra servir également à développer les TC dans la région).

[Maastricht]

Comme on pouvait s'y attendre, le Conseil d'Etat s'inscrit dans la lignée de la Cour des Comptes, et ne devrait pas valider la DUP de la LGV, en dépit de l'avis favorable du commissaire-enquêteur. Est-ce une première, en tout cas pour un projet de cette ampleur ?

La ligne à grande vitesse entre Poitiers et Limoges en mauvaise posture

En gare de Lyon en 2013. Selon la revue spécialisée « Mobilettre », le Conseil d’Etat n'autorisera pas la ligne de train à grande vitesse reliant Poitiers à Limoges, chère au cœur de Jacques Chirac et François Hollande.
On ne construit plus impunément les lignes à grande vitesse… Alors que quatre LGV sont actuellement en construction, plusieurs projets sont encore dans les cartons. Mais, cette fois, les imposer sera bien plus difficile pour les pouvoirs publics. Selon la lettre spécialisée Mobilettre, le conseil d’État refuse d’autoriser une nouvelle ligne à grande vitesse reliant Poitiers à Limoges.

Les conseillers d’Etat ne veulent pas cautionner la déclaration d’utilité publique de cette nouvelle ligne, qui doit être prise par décret au plus tard le 12 janvier, soit dix-huit mois après la fin de l’enquête publique qui avait pourtant donné un avis positif. Ils mettent en cause la rentabilité socio-économique du projet, qui serait « désastreuse », selon Mobilettre.

L’État peut toujours publier le décret d’utilité publique, mais le texte sera cassé dans un second temps par le Conseil d’Etat. Cette LGV Poitiers-Limoges est particulièrement importante pour François Hollande et Jacques Chirac, et leur fief de Corrèze. Mais elle ne devrait pas voir le jour. Un projet alternatif, qui passerait par la modernisation de la voie Poitiers-Orléans-Limoges-Toulouse, serait bien plus abordable pour les finances publiques.

Surestimation de trafic sur les lignes

C’est que les lignes à grande vitesse ne sont pas aujourd’hui rentables. Et les dernières en cours de développement bien moins que les premières créées dans les années 1980. « Aucune LGV n’est aujourd’hui rentable en soi. Certaines lignes sont plus rentables au niveau opérationnel, mais si on prend le coût des travaux puis de maintenance, rien n’est rentable », confiait récemment un spécialiste.

Cette décision du Conseil d’État prend ainsi acte du rapport de la Cour des comptes publié le 23 octobre sur les lignes TGV. Dans cet épais rapport, les magistrats financiers rappelaient qu’aucune des six liaisons TGV examinées par la Cour n’a atteint ses objectifs de rentabilité. La rentabilité de la ligne LGV Nord serait de 3 % au lieu des 12,9 % envisagés initialement et celle de la LGV Méditerranée serait de 4,1 %, un niveau deux fois inférieur aux attentes. Ces écarts proviennent de surestimations de trafic sur ces lignes. Pour la portion Poitiers-Limoges, RFF (Réseau ferré de France) aurait ainsi exagéré de manière significative le nombre de passagers potentiels.

Philippe Jacqué

[Estate45]

La ligne " Poitiers-Orléans-Limoges-Toulouse" ??? C'est nouveau ça ? Certains journalistes devraient se relire avant d'écrire de telle bêtise...

[eomer]

La ligne " Poitiers-Orléans-Limoges-Toulouse" ??? C'est nouveau ça ? Certains journalistes devraient se relire avant d'écrire de telle bêtise...

Oui, c'est une belle coquille mais sur le fond, c'est pas faux.

Sur ce coup là, je suis vraiment désolé pour mes amis du Limousin et aussi pour l'association Altro. Je ne veux pas jouer les Cassandre mais ce soutient mordicus, pour des raisons de calendrier, à un projet mal ficelé m'avait obligé à prendre mes distances vis à vis d'Altro. Oh, j'avais bien tenté de raisonner l'assistance lorsque j'avais interrompu assez sèchement l'interminable monologue du secrétaire général de l'époque: c'était lors de l'AG de La Rochelle. C'est le délégué de Poitiers Métropole qui avait alors répondu en décrivant avec grand enthousiasme les bienfaits des options choisies et leur interêt pour Transline. Remarquons que Poitiers a tout fait pour saboter les alternatives.
C'est vraiment dommage car il y avait une possibilité de ligne mixte via Ruffec quitte à se contenter de V250. Tout ce temps, toute cette énergie, tous ces millions dépensés en pure perte alors que les options avaient été mal choisies dès le départ...quel gachis ! Espérons que le trio Claeys-Rodet-Perol Dumont se retirera définitivement du dossier.

[lucienmathurin]

Enfin on met fin à la folie des grandeurs de certains élus, et non des moindres... Malheureusement il n'est même pas certain que ça leur serve de leçon.

[dionysos]

C'est vraiment dommage car il y avait une possibilité de ligne mixte via Ruffec quitte à se contenter de V250. Tout ce temps, toute cette énergie, tous ces millions dépensés en pure perte alors que les options avaient été mal choisies dès le départ...quel gachis ! Espérons que le trio Claeys-Rodet-Perol Dumont se retirera définitivement du dossier.

Oui, si on s'était décidé pour un prolongement de l'A83 vers Etagnac - Saint Junien, le couloir pour la LGV aurait été nettement moins perturbateur que via la néoruralité de la RN147...
Vu le climat politique actuel en HV, je crois que la carrière des protagonistes du Limousin va s'arrêter d'ici peu...
http://www.lepopulaire.fr/limousin/actu ... 36957.html

[eomer]

tout de même une bonne nouvelle pour les relations entre Limoges et Périgueux:
http://www.lepopulaire.fr/limousin/actu ... 10605.html

Mais autant prendre l'information à la source.
http://www.mobilettre.com/le-conseil-de ... s-limoges/

[G.E.]

Il faut malheureusement en arriver à la sagesse du Conseil d'Etat pour faire cesser la gabegie de ce projet. Espérons que les leçons de ce gaspillage en seront tirées côté Etat, Région, RFF, etc.

[lucienmathurin]

Quand on voit l'obstination d'autres élus pour d'autres projets le doute est permis...

[mauzemontole]

Et maintenant concrètement on fait quoi ?

On améliore drastiquement la POLT ou on conserve nos huit (oui uniquement huit, faut croire qu'on est pas assez bien pour avoir plus de trains) Brive / Paris qui mettent trois siècles à aller à Paris...

Il me semble que le projet de pendulaire a été foutu à la trappe sous Raffarin au profit du... TGV. Bilan ni l'un ni l'autre. Encore du génie à la française...

[eomer]

Et maintenant concrètement on fait quoi ?

Et bien,
- on améliore le POLT entre donnant priorité au tronçon Brive-Chateauroux
- on milite pour la connexion du POLT au POCL afin d'obtemir a terme un trajet Paris-Limoges en 2h15 a peu pres.
- on dégage les elus qui se sont monte le bourichon depuis 2003 autour d'un projet mal ficelé et qui ont promis n'importe quoi
- on améliore les lignes TER au départ de Limoges et Brive.
- on rouvre la ligne Bordeaux-Limoges-Lyon.
- on revoit les relations intervilles au sein de la nouvelle region ALPC.

[mauzemontole]

- on améliore le POLT entre donnant priorité au tronçon Brive-Chateauroux

Vu la gueule de la ligne entre Brive et Limoges, à part péter les collines et la vallée de la Vézère on peut rien faire donc on peut rêver longtemps

- on milite pour la connexion du POLT au POCL afin d'obtemir a terme un trajet Paris-Limoges en 2h15 a peu pres.

Mobiliser les gens sur un projet qui au mieux arrivera dans 20 ans est impossible (bien qu'à l'origine j'étais plus favorable à POCL qu'à PL, sauf qu'à cette époque POCL n'était pas renvoyé aux calendes grecques)

- on dégage les elus qui se sont monte le bourichon depuis 2003 autour d'un projet mal ficelé et qui ont promis n'importe quoi

Parce qu'on leur a vendu le TGV surtout...

- on améliore les lignes TER au départ de Limoges et Brive.

En foutant enfin des liaisons Brive / Poitiers sans changement à Limoges

- on rouvre la ligne Bordeaux-Limoges-Lyon.

Je crois qu'on a plus de chances de croiser le Père Noël

- on revoit les relations intervilles au sein de la nouvelle region ALPC.

A part un Ventadour qui deviendra peut être quotidien qui apportera rien sur le nord ça améliorera pas la situation du POLT

[eomer]

Vu la gueule de la ligne entre Brive et Limoges, à part péter les collines et la vallée de la Vézère on peut rien faire donc on peut rêver longtemps

C'est donc une raison supplémentaire de ne pas réaliser Poitiers-Limoges puisque, à moins d'électrifier la ligne via St Yriex, les TGV Paris-Brive devraient forcément emprunter ce tronçon.

Parce qu'on leur a vendu le TGV surtout...

On ne va pas refaire l'histoire mais ce projet est sorti de nul part en 2003 après l'abandon du projet POLT pendulaire. Dès 2006 on lançait un Débat Public sans même rechercher la moindre alternative puis on décidait de choisir le fuseau le plus improbable. Les élus Limousins, bien aidés par les maires successifs de Poitiers, ont confondu vitesse et précipitation en s'arque boutant sur LEUR solution ("la seule qui permette de relier Limoges au réseau à grande vitesse dans un délai raisonnable") alors que TOUS les rapports et études classaient systématiquement Poitiers-Limoges parmi les projet les moins rentables et pertinents. Lors du "Grenelle de l'environnement" en 2007, le gouvernement Fillon avait bien tenté d'évacuer discrètement Poitiers-Limoges en pensant raccorder POLT à POCL mais les considérations politiciennes ont repris le dessus.
Pourquoi avoir lancé une Enquête d'Utilité Publique en juin 2013 alors que le rapport de la commission "Mobilité 21" était attendu pour début juillet ?

J'ai justement démissionné du CA d'Altro pour cause de divergence de point de vue sur le soutient à apporter au projet Poitiers-Limoges (et aussi pour le tracés du POCL mais c'est moins clivant): depuis les décisions qui ont suivi le débat public de 2006, je pense que c'est un projet purement politique qui ne peut être rentable non seulement sur le plan économique (mais à part les OD Paris-Lyon, Paris-Marseille, Paris-Nantes, Paris-Lille et Lyon-Lille, aucune ne l'est vraiment) mais aussi sur le plan socio-économique. Chez Altro, on considère qu'il faut améliorer le projet POCL afin de remplir au mieux les fonctions transversales mais on refuse de faire de même avec Poitiers-Limoges qui serait "un coup parti". Or, les deux projets sont désormais programmés à la même échéance: 2030-2050.

[djakk]

Et maintenant concrètement on fait quoi ?

On améliore drastiquement la POLT ou on conserve nos huit (oui uniquement huit, faut croire qu'on est pas assez bien pour avoir plus de trains) Brive / Paris qui mettent trois siècles à aller à Paris...

Il me semble que le projet de pendulaire a été foutu à la trappe sous Raffarin au profit du... TGV. Bilan ni l'un ni l'autre. Encore du génie à la française...

Soit la motivation est politique (mais grâce à la démocratie régulière la motivation politique est girouette, c'est pas possible de favoriser son coin avec un projet qui prend du temps), soit la motivation est économique.

[mauzemontole]

C'est donc une raison supplémentaire de ne pas réaliser Poitiers-Limoges puisque, à moins d'électrifier la ligne via St Yriex, les TGV Paris-Brive devraient forcément emprunter ce tronçon.

C'est plus rapide via Uzerche, sauf que c'est limite impossible d'y améliorer la vitesse. Par St Yrieix, avant de penser électrification (qui n'arrivera jamais) faut déjà refaire l'intégralité de la voie de Brive à Nexon, c'est dire... Ne reste que l'option Uzerche.

On ne va pas refaire l'histoire mais ce projet est sorti de nul part en 2003 après l'abandon du projet POLT pendulaire. Dès 2006 on lançait un Débat Public sans même rechercher la moindre alternative puis on décidait de choisir le fuseau le plus improbable.

A partir du moment où Raffarin jette à la poubelle (pourquoi d'ailleurs ?) le POLT pendulaire, quelle est l'alternative si ce n'est le TGV ?

Chez Altro, on considère qu'il faut améliorer le projet POCL afin de remplir au mieux les fonctions transversales mais on refuse de faire de même avec Poitiers-Limoges qui serait "un coup parti". Or, les deux projets sont désormais programmés à la même échéance: 2030-2050.

2030-2050, soit jamais puisqu'au gré des changement politiques ce sera sans cesse reporté. Et qui est capable de dire ce qu'il fera dans 15/30 ans ? Honnêtement j'attendrai pas 30 ans, je me casserai de la région avant...

Entre temps Toulouse sera à 3h30 de Paris, et Brive... entre 4h06 et 4h25 alors qu'elle est à 2h30 au nord de Toulouse. Ça va être difficile d'attirer les gens dans la région avec ça :/

Un autre point, plus général celui là, en France il faut toujours trois plombes entre l'idée d'un projet et sa réalisation... Et c'est encore plus flagrant dans le centre de la France, la RCEA en est un bon exemple. Mais POCL aussi...

Soit la motivation est politique (mais grâce à la démocratie régulière la motivation politique est girouette, c'est pas possible de favoriser son coin avec un projet qui prend du temps), soit la motivation est économique.

Le Limousin étant plus ou moins considéré comme la cinquième roue du carrosse il n'aura que des miettes à chaque fois...

[eomer]

A partir du moment où Raffarin jette à la poubelle (pourquoi d'ailleurs ?) le POLT pendulaire, quelle est l'alternative si ce n'est le TGV ?

Bon, je ne vais pas reprendre par le détail les dizaines de messages que j'ai posté depuis le "Grenelle de l'environnement" de 2007.
La vraie alternative c'est le raccordement POCL-POLT au niveau Bourges accompagné du shunt d'Issoudin. C'est d'ailleurs la solution préconisée par les élus de la région Centre-Val de Loire et plus particulièrement par ceux de l'Indre.
POCL reprend l'ancien projet de "Y renversé" mais l'améliore en le prolongeant jusqu'à Lyon: en plus de doubler Paris-Lyon, il irrigue, grâce à de multiples connexions un vaste territoire allant de Blois à Cahors et de Périgueux à St Etienne.

Les vrais responsable de cette gabegie sont les élus de Limoges et Brive qui, au lieu d'appuyer le projet POCL, ont tenté d'être servis en premier. Ils se sont soumis au diktat de Poitiers qui a utilisé sa position géographique pour imposer ses conditions: refus d'un raccordement direct du Poitiers-Limoges à SEA imposant un transit par la gare de Poitiers alors que les Paris-La Rochelle en seront dispensés.

[mauzemontole]

D'un autre côté, quand on te dit que POCL c'est pas avant 2030-2050 ça donne pas envie d'attendre... Faut toujours que ça prenne trois siècles dans ce pays, et vu les possibilités offertes par POCL, il devrait être au dessus de la pile, mais non...

[eomer]

D'un autre côté, quand on te dit que POCL c'est pas avant 2030-2050 ça donne pas envie d'attendre...

Et oui, mais c'est AUSSI pour cela qu'en tant qu'Auvergnat, je me suis sérieusement engueulé (bon, on n'en est quand même pas arrivés aux mains...) avec des représentants du Limousin et de Poitiers lors des deux dernières AG d'Altro.
Leur raisonnement c'était en caricaturant à peine: "Clermont, Orléans, Bourges ou St Etienne peuvent bien attendre 2030 mais il faut le TGV à Limoges dès 2017." Désolé mais lorsqu'un type cravaté balance cela, il a beau représenter une collectivité locale ou une CCI, ça donne vraiment envie de lui balancer son poing dans la gueule. Et pourtant, je suis généralement opposé à toute forme de violence.

[rerefr]

Complétement d'accord, c'est inadmissible.
Mais c'est partout comme ça, et à toutes les échelles !