Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (2) : Poitiers - Limoge
Posté : ven. 15 nov. 2013 06:24
Ok, mais RFF a aussi mis du sien, en ne montrant systématiquement qu'un bout de LGV isolé des autres, à voie unique et non mixte !
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lemonde.fr, Philippe Jacqué a écrit :La ligne à grande vitesse entre Poitiers et Limoges en mauvaise posture
En gare de Lyon en 2013. Selon la revue spécialisée « Mobilettre », le Conseil d’Etat n'autorisera pas la ligne de train à grande vitesse reliant Poitiers à Limoges, chère au cœur de Jacques Chirac et François Hollande.
On ne construit plus impunément les lignes à grande vitesse… Alors que quatre LGV sont actuellement en construction, plusieurs projets sont encore dans les cartons. Mais, cette fois, les imposer sera bien plus difficile pour les pouvoirs publics. Selon la lettre spécialisée Mobilettre, le conseil d’État refuse d’autoriser une nouvelle ligne à grande vitesse reliant Poitiers à Limoges.
Les conseillers d’Etat ne veulent pas cautionner la déclaration d’utilité publique de cette nouvelle ligne, qui doit être prise par décret au plus tard le 12 janvier, soit dix-huit mois après la fin de l’enquête publique qui avait pourtant donné un avis positif. Ils mettent en cause la rentabilité socio-économique du projet, qui serait « désastreuse », selon Mobilettre.
L’État peut toujours publier le décret d’utilité publique, mais le texte sera cassé dans un second temps par le Conseil d’Etat. Cette LGV Poitiers-Limoges est particulièrement importante pour François Hollande et Jacques Chirac, et leur fief de Corrèze. Mais elle ne devrait pas voir le jour. Un projet alternatif, qui passerait par la modernisation de la voie Poitiers-Orléans-Limoges-Toulouse, serait bien plus abordable pour les finances publiques.
Surestimation de trafic sur les lignes
C’est que les lignes à grande vitesse ne sont pas aujourd’hui rentables. Et les dernières en cours de développement bien moins que les premières créées dans les années 1980. « Aucune LGV n’est aujourd’hui rentable en soi. Certaines lignes sont plus rentables au niveau opérationnel, mais si on prend le coût des travaux puis de maintenance, rien n’est rentable », confiait récemment un spécialiste.
Cette décision du Conseil d’État prend ainsi acte du rapport de la Cour des comptes publié le 23 octobre sur les lignes TGV. Dans cet épais rapport, les magistrats financiers rappelaient qu’aucune des six liaisons TGV examinées par la Cour n’a atteint ses objectifs de rentabilité. La rentabilité de la ligne LGV Nord serait de 3 % au lieu des 12,9 % envisagés initialement et celle de la LGV Méditerranée serait de 4,1 %, un niveau deux fois inférieur aux attentes. Ces écarts proviennent de surestimations de trafic sur ces lignes. Pour la portion Poitiers-Limoges, RFF (Réseau ferré de France) aurait ainsi exagéré de manière significative le nombre de passagers potentiels.
Philippe Jacqué
Oui, c'est une belle coquille mais sur le fond, c'est pas faux.Estate45 a écrit :La ligne " Poitiers-Orléans-Limoges-Toulouse" ??? C'est nouveau ça ? Certains journalistes devraient se relire avant d'écrire de telle bêtise...
Oui, si on s'était décidé pour un prolongement de l'A83 vers Etagnac - Saint Junien, le couloir pour la LGV aurait été nettement moins perturbateur que via la néoruralité de la RN147...eomer a écrit :C'est vraiment dommage car il y avait une possibilité de ligne mixte via Ruffec quitte à se contenter de V250. Tout ce temps, toute cette énergie, tous ces millions dépensés en pure perte alors que les options avaient été mal choisies dès le départ...quel gachis ! Espérons que le trio Claeys-Rodet-Perol Dumont se retirera définitivement du dossier.
Et bien,mauzemontole a écrit :Et maintenant concrètement on fait quoi ?
Vu la gueule de la ligne entre Brive et Limoges, à part péter les collines et la vallée de la Vézère on peut rien faire donc on peut rêver longtempseomer a écrit :- on améliore le POLT entre donnant priorité au tronçon Brive-Chateauroux
Mobiliser les gens sur un projet qui au mieux arrivera dans 20 ans est impossible (bien qu'à l'origine j'étais plus favorable à POCL qu'à PL, sauf qu'à cette époque POCL n'était pas renvoyé aux calendes grecques)eomer a écrit :- on milite pour la connexion du POLT au POCL afin d'obtemir a terme un trajet Paris-Limoges en 2h15 a peu pres.
Parce qu'on leur a vendu le TGV surtout...eomer a écrit :- on dégage les elus qui se sont monte le bourichon depuis 2003 autour d'un projet mal ficelé et qui ont promis n'importe quoi
En foutant enfin des liaisons Brive / Poitiers sans changement à Limogeseomer a écrit :- on améliore les lignes TER au départ de Limoges et Brive.
Je crois qu'on a plus de chances de croiser le Père Noëleomer a écrit :- on rouvre la ligne Bordeaux-Limoges-Lyon.
A part un Ventadour qui deviendra peut être quotidien qui apportera rien sur le nord ça améliorera pas la situation du POLTeomer a écrit :- on revoit les relations intervilles au sein de la nouvelle region ALPC.
C'est donc une raison supplémentaire de ne pas réaliser Poitiers-Limoges puisque, à moins d'électrifier la ligne via St Yriex, les TGV Paris-Brive devraient forcément emprunter ce tronçon.mauzemontole a écrit : Vu la gueule de la ligne entre Brive et Limoges, à part péter les collines et la vallée de la Vézère on peut rien faire donc on peut rêver longtemps
On ne va pas refaire l'histoire mais ce projet est sorti de nul part en 2003 après l'abandon du projet POLT pendulaire. Dès 2006 on lançait un Débat Public sans même rechercher la moindre alternative puis on décidait de choisir le fuseau le plus improbable. Les élus Limousins, bien aidés par les maires successifs de Poitiers, ont confondu vitesse et précipitation en s'arque boutant sur LEUR solution ("la seule qui permette de relier Limoges au réseau à grande vitesse dans un délai raisonnable") alors que TOUS les rapports et études classaient systématiquement Poitiers-Limoges parmi les projet les moins rentables et pertinents. Lors du "Grenelle de l'environnement" en 2007, le gouvernement Fillon avait bien tenté d'évacuer discrètement Poitiers-Limoges en pensant raccorder POLT à POCL mais les considérations politiciennes ont repris le dessus.mauzemontole a écrit : Parce qu'on leur a vendu le TGV surtout...
Soit la motivation est politique (mais grâce à la démocratie régulière la motivation politique est girouette, c'est pas possible de favoriser son coin avec un projet qui prend du temps), soit la motivation est économique.mauzemontole a écrit :Et maintenant concrètement on fait quoi ?
On améliore drastiquement la POLT ou on conserve nos huit (oui uniquement huit, faut croire qu'on est pas assez bien pour avoir plus de trains) Brive / Paris qui mettent trois siècles à aller à Paris...
Il me semble que le projet de pendulaire a été foutu à la trappe sous Raffarin au profit du... TGV. Bilan ni l'un ni l'autre. Encore du génie à la française...
C'est plus rapide via Uzerche, sauf que c'est limite impossible d'y améliorer la vitesse. Par St Yrieix, avant de penser électrification (qui n'arrivera jamais) faut déjà refaire l'intégralité de la voie de Brive à Nexon, c'est dire... Ne reste que l'option Uzerche.eomer a écrit :C'est donc une raison supplémentaire de ne pas réaliser Poitiers-Limoges puisque, à moins d'électrifier la ligne via St Yriex, les TGV Paris-Brive devraient forcément emprunter ce tronçon.
A partir du moment où Raffarin jette à la poubelle (pourquoi d'ailleurs ?) le POLT pendulaire, quelle est l'alternative si ce n'est le TGV ?eomer a écrit :On ne va pas refaire l'histoire mais ce projet est sorti de nul part en 2003 après l'abandon du projet POLT pendulaire. Dès 2006 on lançait un Débat Public sans même rechercher la moindre alternative puis on décidait de choisir le fuseau le plus improbable.
2030-2050, soit jamais puisqu'au gré des changement politiques ce sera sans cesse reporté. Et qui est capable de dire ce qu'il fera dans 15/30 ans ? Honnêtement j'attendrai pas 30 ans, je me casserai de la région avant...eomer a écrit :Chez Altro, on considère qu'il faut améliorer le projet POCL afin de remplir au mieux les fonctions transversales mais on refuse de faire de même avec Poitiers-Limoges qui serait "un coup parti". Or, les deux projets sont désormais programmés à la même échéance: 2030-2050.
Le Limousin étant plus ou moins considéré comme la cinquième roue du carrosse il n'aura que des miettes à chaque fois...djakk a écrit :Soit la motivation est politique (mais grâce à la démocratie régulière la motivation politique est girouette, c'est pas possible de favoriser son coin avec un projet qui prend du temps), soit la motivation est économique.
Bon, je ne vais pas reprendre par le détail les dizaines de messages que j'ai posté depuis le "Grenelle de l'environnement" de 2007.mauzemontole a écrit :A partir du moment où Raffarin jette à la poubelle (pourquoi d'ailleurs ?) le POLT pendulaire, quelle est l'alternative si ce n'est le TGV ?
Et oui, mais c'est AUSSI pour cela qu'en tant qu'Auvergnat, je me suis sérieusement engueulé (bon, on n'en est quand même pas arrivés aux mains...) avec des représentants du Limousin et de Poitiers lors des deux dernières AG d'Altro.mauzemontole a écrit :D'un autre côté, quand on te dit que POCL c'est pas avant 2030-2050 ça donne pas envie d'attendre...