[ LN ] Paris - Normandie : LGV ?

[jml13]

Il reste un peu de place à côté de Roland Garros...
Pardon

[basco - landais]

Question vague : l'implantation de na nouvelle gare sur une partie du bois de Boulogne est-elle envisageable?

C'est de la provocation, ou es tu sérieux ?

[Kroezensjtern]

Je n'ai pas grandes connaissances de Paris, si ce n'est pas possible, je demande à ce qu'on m'explique pourquoi.

[Maastricht]

Toucher - même pour installer une infrastructure totalement enterrée - aux espaces verts parisiens est à peu près impossible actuellement, tant en raison des contraintes réglementaires que des pressions politiques. Les riverains du 16e arrondissement sont aussi connus pour être assez frileux vis-à-vis de tout projet d'aménagement d'une quelconque importance (cf Roland Garros). C'est un peu le Paris cristallisé, mais au (très) mauvais sens du terme. Alors même pour une emprise d'un hectare à la place d'une pelouse, ce sera non. Personne n'ira se risquer à proposer ça.

[dark_green67]

Les deux Bois parisiens (Boulogne et Vincennes) ont de tout temps été considérés comme intouchables.

Même au début des années 60, le projet de construction d'un stade olympique de 100.000 places à Vincennes en remplacement du vieux stade Pershing avait déclenché des tollés parce qu'on allait couper quelques arbres . Seul le boulevard périphérique a réussi à se glisser en bordure du bois de Boulogne mais cela n'a été possible que parce qu'il devait être en grande partie enterré.

(Quand on pense que ces bois "parisiens" ne sont que le fruit d'une annexion "impérialiste" remontant au XIXème siècle, on se demande ce que nos bien-pensants actuels attendent pour les restituer aux communes injustement spoliées. )

[super5]

Outre le périph, on peut citer également l'A13 qui effleure le Bois de Boulogne dans sa partie sud ainsi que l'A4 pour le Bois de Vincennes.

Par contre, pour revenir à la LGV Normandie, pourquoi ne pas la faire aboutir à la porte de St Cloud avec un tracé suivant l'A13 ?

[guy21]

... Mouaif, pas super-super pour les connexions avec les transports en commun (seule la ligne M10, avec des correspondances pas évidentes au reste du réseau, dessert la porte de Saint Cloud).

[djakk]

Pas une mauvaise idée que la LGV "utilise" le fuseau des autoroutes.
suivre l'A14 serait plus intéressant que l'A13 non ?

[G.E.]

Quand on connaît les immenses difficultés de la construction de l'A14, on ne peut qu'émettre un important doute sur cette hypothèse : pour l'arrivée sur Paris, il y a déjà un fuseau, autant le préserver pour éviter de rentrer à nouveau dans des querelles sans fin.

[djakk]

par fuseau, tu veux parler des voies ferrées existantes ?

[florentr]

par fuseau, tu veux parler des voies ferrées existantes ?

Entre Nanterre et St Lazare, les voies ferrées (existantes) utilisées par les trains normands ne sont pas (ou presque pas) utilisées par les trains franciliens.
Entre Poissy et Nanterre, si le RER E est sans arrêt , les trains normands peuvent également circuler sans trop de problème de conflits de circulation.

Finalement, en Ile de France, la section la plus problématique c'est entre Mantes et Poissy (ou Achères).

[YET]

Entre Poissy et Nanterre, si le RER E est sans arrêt

A ma connaissance, il y a toujours des trains omnibus sur une ligne de RER.... Je ne vois pas les habitants de Maisons-Lafitte être privés de RER par exemple....

[Hanternoz]

A moins que cela ait beaucoup changé depuis que je faisais la ligne, les directs et les omnibus roulent sur des voies différentes entre Achères et Houilles. Il n'y a mixité de traffic qu'entre La Garenne-colombes et Asnières. C'est le deuxième goulot d'étranglement après celui de Médan-Poissy.
Moi, j'aurais bien vu un souterrain entre le triage d' Achères et Verneuil /Seine en coupant les méandres de la Seine.

[Raminagrobis]

Question vague : l'implantation de na nouvelle gare sur une partie du bois de Boulogne est-elle envisageable?

http://maps.google.fr/?ie=UTF8&t=h&ll=4 ... 22466&z=16

Elle serait en interconnexion avec le A, le C et le E, en remplaçant la gare de l'étoile par une à porte Maillot (le A et le E devenant ainsi en interco avec le C).

L'avantage ce serrait d'être juste à coté du palais des congrès de Paris !
Mais comme d'autres l'ont dit, dfficilement envisageable de mordes sur le bois, et on ne fera pas une gare TGV à la défense et une autre porte maillot à 3500 m de là.

[florentr]

A moins que cela ait beaucoup changé depuis [...] il n'y a mixité de trafic qu'entre La Garenne-colombes et Asnières. C'est le deuxième goulot d'étranglement après celui de Médan-Poissy.

Même pas complètement sûr... n'y a-t-il pas 4 voies au niveau des gares de Garenne-Colombes et les Vallées (et de l'inter-parcours Nanterre-Asnières) ? Il n'y a donc pas forcément mixité de trafic. Seulement à partir d'Asnières il me semble.

l'implantation de na nouvelle gare sur une partie du bois de Boulogne est-elle envisageable?

L'avantage ce serrait d'être juste à coté du palais des congrès de Paris !
Mais comme d'autres l'ont dit, dfficilement envisageable de mordes sur le bois, et on ne fera pas une gare TGV à la défense et une autre porte maillot.

Gare TGV à La Défense ? Là, question non encore réglée... la ligne nouvelle Paris-Normandie sera-t-elle seulement parcourue par des TGV ? Et les trains cesseront-ils de desservir la gare St Lazare ?
La réponse à ces deux questions : j'en doute, mais on verra bien quand on sera plus avancé sur les réflexions financières notamment.
Quant à Porte Maillot (ou La Défense) comme gare terminus à la place de St Lazare pour tous les trains, ne rêvons pas : il faut aussi voir la question de la saturation des transports en commun (notamment de la ligne 1). Concentrer encore un peu plus le trafic sur cette ligne ne me semble pas une bonne idée.

[djakk]

bah il y aura le rer E entre la défense et saint-lazare donc ça ira

la ligne nouvelle Paris-Normandie sera-t-elle seulement parcourue par des TGV ?

pas grave, la question c'est surtout quelle desserte : Paris Saint-Lazare -> La Défense -> Mantes-La-Jolie -> Rouen ?
Mais je pense qu'il y aura des TGV pour faire de "l'intersecteur".

[Raminagrobis]

Oui ce qu'il faudrait c'est une gare TGV (par exemple à la défense) qui serait systématiquement desservir par les intersecteurs à destianation de la Normandie, de même que ceux qui partent pour Lille ou Bruxelles passent à Roissy et que ceux qui vont vers le réseau Atlantique s'arrêtent à Massy.

On a assi le possibilité de se raccrocher à la grande ceinture ouest qui doit être bientôt réouverte, les flux normandie/sud-est pourrait desservir Versailles, qui me semble être un excellent candidat pour implanter un point d'arrêt TGV en IDF (ville de 85 000 habs + plus gros noeud de correspondance de la banlieue parisienne + tourisme...). Versailes pourrait aussi être un arrêt d'un TGV à destination de Chartres.

Il faudrait prévoir une connection entre la LGV interconnection sud et la grande ceinture en enjambant Massy-palaiseau pour limiter les conflits de circulation avec le RER C. Mais il restera la cuirculation embêtante des TGV entre Massy et Versailles : cohabitation avec les RER C8, plan des voies pas pratique au niveau de la bifurcation "des matelots", passages à niveau...

[florentr]

bah il y aura le rer E entre la défense et saint-lazare donc ça ira

Avec le même raisonnement, puisqu'on aura le RER E, autant faire une gare à Achères pour les arrêts des TGV intersecteurs (et des autres trains, ceux qui resteront à destination de St Lazare). Après il suffit de s'y faire s'arrêter le RER E pour l'accès à La Défense d'un côté et à Poissy de l'autre.

Avantages :
- Achères peut donner de bonnes correspondances (Poissy, Cergy, Tangentielle ouest voireTangentielle nord qui passe pas loin)
- par ailleurs, pour faire des lignes nouvelles pour le TGV intersecteur, on est en secteur moins urbanisé donc moins contraint.

Et La Défense n'est pas à plaindre pour l'accès à la Normandie, et plus généralement pour l'accès aux TGV. La Défense sera ainsi à 10 minutes d'Achères et à 10 minutes à gare de l'est/du nord par le RER E, à 10 minutes de St Lazare par le Transilien (avec une correspondance directe et facile en gare) et très proche aussi de Roissy par le Grand Paris Express. Pas trop de raisons de se plaindre. On peut quand même se demander si La Défense n'est pas un peu trop proche de Paris pour y faire une gare TGV francilienne (comme à Roissy, Marne-la-vallée ou Massy), et trop loin du coeur de Paris pour y faire une gare parisienne (à la place de St Lazare).

[dark_green67]

bah il y aura le rer E entre la défense et saint-lazare donc ça ira

Avec le même raisonnement, puisqu'on aura le RER E, autant faire une gare à Achères pour les arrêts des TGV intersecteurs (et des autres trains, ceux qui resteront à destination de St Lazare). Après il suffit de s'y faire s'arrêter le RER E pour l'accès à La Défense d'un côté et à Poissy de l'autre.

Avantages :
- Achères peut donner de bonnes correspondances (Poissy, Cergy, Tangentielle ouest voireTangentielle nord qui passe pas loin)
- par ailleurs, pour faire des lignes nouvelles pour le TGV intersecteur, on est en secteur moins urbanisé donc moins contraint.

Et La Défense n'est pas à plaindre pour l'accès à la Normandie, et plus généralement pour l'accès aux TGV. La Défense sera ainsi à 10 minutes d'Achères et à 10 minutes à gare de l'est/du nord par le RER E, à 10 minutes de St Lazare par le Transilien (avec une correspondance directe et facile en gare) et très proche aussi de Roissy par le Grand Paris Express. Pas trop de raisons de se plaindre. On peut quand même se demander si La Défense n'est pas un peu trop proche de Paris pour y faire une gare TGV francilienne (comme à Roissy, Marne-la-vallée ou Massy), et trop loin du coeur de Paris pour y faire une gare parisienne (à la place de St Lazare).

Euhhh, comment te dire ça sans être (trop) désagréable...

Alors voilà : depuis quelques mois, sur le forum on n'arrête pas d'entendre parler de l'option d'une nouvelle gare TGV à Achères plutôt qu'à La Défense mais, en fait, c'est toujours le même qui en parle : toi ! Régulièrement tu reviens sur cette idée et tu en vantes les avantages mais personne ne la reprend ! Entre nous, cette proposition originale n'est pas forcément saugrenue mais j'espère que tu ne vas pas nous en rabâcher l'argumentaire jusqu'à ce que tu trouves des soutiens...

Tu ne te rends peut-être pas bien compte mais à force de ressasser on finit par saoûler un peu...

[hh35]

Personne ne la reprend parce que ça n'intéresse personne, Achères Gd Cormier c'est au milieu de nulle part en pleine forêt de St Germain, bref, un endroit où tout le monde ira en voiture.
La Défense ou à la rigueur Cergy-Pontoise si on passe par le Vexin pour gagner directement Roissy et l'interconnexion (bien que ça ne soit pas envisagé apparemment) ou Versailles Chantiers si on décidait de passer par le Sud pour rejoindre la nouvelle interconnexion Sud représentent les seuls arrêts dignes d'intérêt pour un TGV.