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Re: [ A63 ] Mise à 2 x 3 voies dans le Pays basque

Posté : jeu. 12 mai 2011 19:15
par dark_green67
super5 a écrit :
Sud Ouest a écrit : « Il n'est pas facile pour cette société d'accéder à notre demande de gratuité de l'échangeur de Saint-Jean-de-Luz. (...) »
En français courant, on dit : "Ils nous ont envoyé promener" (on peut aussi utiliser d'autres substantifs plus expressifs) :langue:

Re: [ A63 ] Mise à 2 x 3 voies dans le Pays basque

Posté : jeu. 12 mai 2011 19:29
par basco - landais
Ce qui me fait sourire, c'est la demarche du president PS du CG64 alors que les negociations sont en cours avec le maire de Saint Jean de Luz, Peyuco DUHART et sa première adjointe, MAM et ce , depuis plusieurs mois
La refonte de l'echangeur de Saint Jean de Luz Sud couterait bien plus cher aux ASF que la gratuité accordée en echange de terrain et autres amenagements

Quant aux avantages aux riverains, il existe dejà (Liberty T Océan = 30% de rabais sur les trajets)
En l'occurence, cela ne jouerait que dans le sens Nord Sud, qui coute 0.60 € soit exactement le meme prix que dans le sens Sud Nord, où, pour le meme prix, on va jusqu'à la Negresse
Cherchez l'erreur :ptdr:

Re: [ A63 ] Mise à 2 x 3 voies dans le Pays basque

Posté : lun. 16 mai 2011 00:58
par Guillaume
Sud Ouest a écrit : Marche arrière sur le dossier du péage gratuit Alors que les élus pensaient que le péage de Saint-Jean-de-Luz sud allait disparaître, les ASF n'évoquent plus que la possibilité d'un abonnement à prix réduit.

Les conducteurs devront encore débourser 70 centimes sur ce péage. PHOTO A. D.

«C'est un retour à la case départ », soupire Michel Hiriart. Le président de la Communauté de communes Sud Pays basque (CCSPB) n'est pas le seul à grincer des dents. À l'image du maire de Saint-Jean-de-Luz, Peyuco Duhart, la majorité des élus locaux pensaient que le dossier de la gratuité du péage n° 2 sur l'A 63 (sortie Saint-Jean-de-Luz sud, 0,70 €) allait aboutir favorablement : « Nous étions très optimistes », déclare l'édile. « C'était acquis », surenchérit Michel Hiriart.

La nouvelle est tombée comme une douche froide mercredi soir. Suite à la rencontre mardi entre le nouveau président du Conseil général des Pyrénées-Atlantiques, le directeur de cabinet du ministre des Transports et le PDG de la société des Autoroutes du Sud de la France (ASF), Georges Labazée est revenu de Paris avec une mauvaise nouvelle : « La gratuité du péage n'est pas admise par ASF mais la société est prête à examiner les conditions d'abonnement à prix réduit selon les modalités qui seront à préciser avec les communes concernées. »



Le Conseil général ne souhaite pas en dire davantage, pas plus que les ASF d'ailleurs, mais précise que les négociations ne sont pas encore terminées. « Il n'est pas facile pour cette société d'accéder à notre demande de gratuité de l'échangeur. Cela reviendrait à créer un précédent. » Pour Michel Hiriart, cet argument ne tient pas la route car la gratuité de ce péage faisait partie d'un « deal » avec l'État suite à l'engagement du Département pour le financement de la LGV entre Tours et Bordeaux.

Voilà des mois, voire des années, que les élus locaux (maires, élus communautaires, conseillers généraux) ferraillent avec le ministère et les ASF. Et jusqu'à cette semaine, tout le monde assurait que le dossier allait aboutir favorablement. Une raison pour laquelle le maire de Saint-Jean-de-Luz a écrit à Georges Labazée lui demandant « de poursuivre les négociations avec les ASF en les élargissant à l'État ».

Et Michel Hiriart d'ajouter : « Nous avions déjà évoqué la possibilité d'abonnements à tarif préférentiel à l'époque. Cette solution avait été abandonnée. C'est un retour à la case départ ! »

Le conseiller général d'opposition de Saint-Palais, Barthélemy Aguerre (Forces 64), qui a mené les négociations sur ce dossier pendant des années quand il était dans la majorité départementale, va même plus loin : « Georges Labazée a géré ce dossier comme un enfant de chœur. La gratuité de ce tronçon d'autoroute faisait partie d'une négociation plus large avec l'État qui devait compenser le manque à gagner des ASF. » Une enveloppe estimée à 16 millions d'euros, correspondant aux bénéfices dégagés par cet échangeur jusqu'en 2032.

Péage discriminatoire
La disparition du péage n° 2 aurait pourtant redonné le sourire aux utilisateurs et aux élus. Car pour tout le monde, il est discriminatoire (le contournement de Bayonne par l'A 63 est gratuit, pas celui de Saint-Jean-de-Luz) et illogique. Selon une étude datant de 2004, la gratuité de l'échangeur aurait permis de réduire de 20 % (sur une moyenne de 60 000 voitures/jour en transit l'été) le flot de véhicules qui transitent dans les deux sens sur le pont Charles-de-Gaulle entre Saint-Jean-de-Luz et Ciboure.

C'était surtout une alternative intéressante à un pharaonique projet de contournement de la ville. « Et je dois rappeler que l'A 63 emprunte l'ancienne voie de contournement de Saint-Jean-de-Luz, qui avait été cédée à l'État pour la construction de l'autoroute. La gratuité ne représenterait qu'un retour à la normale », conclut Michel Hiriart qui a prévu de solliciter Georges Labazée à ce sujet. Ce dernier sera justement présent lundi sur l'A63, en compagnie du PDG des ASF, pour l'inauguration du nouveau viaduc de l'Adour.

Re: [ A63 ] Mise à 2 x 3 voies dans le Pays basque

Posté : lun. 16 mai 2011 07:58
par jml13
Je me pose vraiment la question de savoir si ces élus sont des "enfants de choeur", comme dit l'article, qui pensent qu'une société privée cotée en bourse va leur faire ce cadeau, ou s'ils avaient réellement un écrit d'ASF leur indiquant pour je ne sais quelle raison que cette société accepterait la gratuité de ce tronçon "en échange de la participation sur la LGV". Je ne vois pas vraiment le rapport avec la choucroute.

Re: [ A63 ] Mise à 2 x 3 voies dans le Pays basque

Posté : lun. 16 mai 2011 17:36
par G.E.
Et puis le contournement de Bayonne n'est pas gratuit. Seule la traversée de l'Adour l'est...

Re: [ A63 ] Mise à 2 x 3 voies dans le Pays basque

Posté : lun. 16 mai 2011 17:42
par basco - landais
G.E. a écrit :Et puis le contournement de Bayonne n'est pas gratuit. Seule la traversée de l'Adour l'est...
Exact, seul le tronçon Bayonne Nord - Mousserolles est gratuit

Quant au contournement de Saint Jean de Luz, c'est la base de A63 par la volonté de Chaban Delmas qui, en avait marre de se taper les bouchons de St Jean de Luz et qui fut l'initiateur de cette autoroute avec son grand ami, Hubert Touya.

Re: [ A63 ] Mise à 2 x 3 voies dans le Pays basque

Posté : lun. 16 mai 2011 20:24
par basco - landais
Inauguration aujourdhui du nouveau viaduc sur l'Adour
Ouverture aux usagers demain matin, pas en configuration definitive, mais cela fluidifiera la circulation dans le secteur
Cela veut dire aussi que la fin des travaux de l'echangeur de Mousserolles est plus qu'une réalité

Re: [ A63 ] Mise à 2 x 3 voies dans le Pays basque

Posté : lun. 16 mai 2011 21:47
par Alexandre
basco - landais a écrit :Inauguration aujourdhui du nouveau viaduc sur l'Adour
Ouverture aux usagers demain matin, pas en configuration definitive, mais cela fluidifiera la circulation dans le secteur
Cela veut dire aussi que la fin des travaux de l'echangeur de Mousserolles est plus qu'une réalité
Dommage que le site de l'A63 ne soit pas à jour pour que l'on voit ces nouveautés !

Re: [ A63 ] Mise à 2 x 3 voies dans le Pays basque

Posté : lun. 16 mai 2011 22:00
par basco - landais
Alexandre a écrit :
basco - landais a écrit :Inauguration aujourdhui du nouveau viaduc sur l'Adour
Ouverture aux usagers demain matin, pas en configuration definitive, mais cela fluidifiera la circulation dans le secteur
Cela veut dire aussi que la fin des travaux de l'echangeur de Mousserolles est plus qu'une réalité
Dommage que le site de l'A63 ne soit pas à jour pour que l'on voit ces nouveautés !
Generalement, ils mettent à jour dans la deuxième quinzaine du mois avec des photos recentes

Ai aperçu quelques images ce soir à FR3 Aquitaine,

http://info.francetelevisions.fr/video- ... _AQUITAINE entre 10"30 et 10"45

Et puis, ne suis pas équipé pour vous faire un video reportage :oops:

Re: [ A63 ] Mise à 2 x 3 voies dans le Pays basque

Posté : mar. 17 mai 2011 18:39
par basco - landais
Et un pavé de plus dans la mare :pong:
SUD-Ouest a écrit :Une inauguration et des questions
L'inauguration, hier, du viaduc de l'Adour, n'occulte pas les difficultés. Au sud, le chantier aurait déjà pris un an de retard en raison de problèmes de foncier.


Président de Vinci Autoroutes et PDG des Autoroutes du Sud de la France (ASF), Pierre Coppey n'imaginait pas que la fête puisse être gâchée par des problèmes dont la résolution lui échappe mais qui lui compliquent la vie. Hier, il était tout à la joie d'accueillir les nombreux invités des ASF, conviés à venir inaugurer le nouveau viaduc qui va permettre, dans les prochaines semaines, à l'A63 élargie de franchir d'Adour sur deux fois trois voies.

Aucune allusion n'a donc été faite aux questions qui fâchent, pourtant présentes dans bien des esprits chez les élus de la Côte basque. Elles concernent la gratuité de l'A63 entre Saint-Jean-de-Luz Nord et Sud, ainsi que des acquisitions foncières qui restent en suspens sur le territoire des communes de Saint-Jean-de-Luz et Urrugne. Acquisitions qui retarderaient déjà d'un an au moins le déroulement du chantier d'élargissement de l'autoroute entre Biarritz et Biriatou. Or les deux dossiers sont liés.

Signé par la ministre

Promise de longue date, et notamment dernièrement dans le cadre des compensations offertes au Département -en contre-partie de son accord pour payer sa part dans le financement de la construction de la LGV Tours-Bordeaux-, cette gratuité de l'échangeur de Saint-Jean-de-Luz, qui permettrait d'alléger le trafic intra-muros de la cité (lire notre édition de samedi), n'est toujours pas effective. Pire même, la semaine dernière, cette perspective semblait s'éloigner à l'issue de l'entrevue qui réunissait à Paris Georges Labazée, le nouveau président du Conseil général, et Pierre Coppey. Lequel évoquait l'éventualité d'un abonnement à prix réduit, de préférence à la gratuité.

Interrogé hier sur cette question, le président de Vinci Autoroutes soulignait qu'il existe entre sa société et l'État un traité de concession qui ne peut être remis en cause qu'au prix d'une négociation entre les contractants. Ce qui ne semble pas être le cas pour l'heure.

Le préfet va réunir les parties

Or, voici que les élus sortent de leur poche un courrier signé il y a quelques mois seulement, de la main de Nathalie Kosciusko-Morizet, la ministre de l'Écologie, du Développement durable, des Transports et du Logement, qui indique clairement que « l'État confirme les principes de gratuité de l'échangeur de Saint-Jean-de-Luz Sud, ainsi que l'intégration de la RD1 dans son patrimoine, avec classement autoroutier et maintien de la gratuité ».

Épinglé par les élus de Saint-Jean-de-Luz, qui lui reprochent de s'être fait rouler dans la farine, Georges Labazée renvoie chacun à ses responsabilités. « On vient me critiquer, alors que cette affaire date de 2006 et le début de la négociation sur les compensations », rétorque le nouveau président de l'assemblée départementale. « Et au bout de 5 ans, cette gratuité n'est toujours pas réalisée, alors que l'ancienne majorité était du bon côté des décisionnaires du gouvernement. »

Reste enfin la question des acquisitions foncières de plusieurs parcelles, propriété des communes de Saint-Jean-de-Luz et Urrugne, qui refusent de les vendre aux ASF en l'état du dossier. Et sans l'aliénation desquelles les travaux d'élargissement de l'autoroute ne peuvent être réalisés. Or, malgré une déclaration d'utilité publique, les conseils municipaux des deux communes ont voté, il y a plusieurs mois, une délibération au travers de laquelle ils refusent cette vente… tant que la gratuité de l'autoroute ne sera pas effective. Aux dernières nouvelles, le nouveau préfet des Pyrénées-Atlantiques, François-Xavier Ceccaldi devrait réunir prochainement les parties concernées afin de tenter de sortir de l'impasse.
Les terrains en question sont ceux justement que les communes devaient retroceder pour l'amenagement de l'echangeur de Saint Jean de Luz Sud où si mes souvenirs sont exacts, les gares de péage avaient disparues.
A mon humble avis, ASF va devoir gentiment plier, les municipalités pouvant bloquer les travaux et detenant la solution.

Si NKM a signé un tel avis, c'est que celà a déjà été discuté, notifié et Coppey aura beaucoup de mal à maintenir cette option :wink:

Re: [ A63 ] Mise à 2 x 3 voies dans le Pays basque

Posté : mar. 17 mai 2011 19:17
par Alexandre
Ca fera l'objet d'une négociation, et ASF voudra en échange une prolongation de contrat...

Quant au débat sur la D1, concernant notamment le maintien de sa gratuité, nous avons la réponse !

Re: [ A63 ] Mise à 2 x 3 voies dans le Pays basque

Posté : mar. 17 mai 2011 19:24
par basco - landais
Alexandre a écrit :Ca fera l'objet d'une négociation, et ASF voudra en échange une prolongation de contrat...
Qu'ils auront sans aucun doute, ils ont deja obtenu cela à plusieurs reprises
Quant au débat sur la D1, concernant notamment le maintien de sa gratuité, nous avons la réponse !
Bingo .... depuis le temps qu'on en causait, mais ça ne pouvait etre que la meilleure :mrd:

Re: [ A63 ] Mise à 2 x 3 voies dans le Pays basque

Posté : mar. 17 mai 2011 20:02
par G.E.
basco - landais a écrit :A mon humble avis, ASF va devoir gentiment plier, les municipalités pouvant bloquer les travaux et detenant la solution.
Ça, je ne crois pas... ASF est dans son droit et les communes ne peuvent faire longtemps de la rétention s'il y a expropriation.

Quant à la gratuité du péage, elle doit valoir un paquet d'euros : il faut compenser le manque à gagner d'ASF sur plus de 20 ans ! Je doute fort que l'Etat paye seul (s'il paye).
La solution d'allonger la concession est une chose mais il faut voir si elle est possible, auquel cas elle risque de faire des émules ailleurs.

Re: [ A63 ] Mise à 2 x 3 voies dans le Pays basque

Posté : mar. 17 mai 2011 20:11
par super5
Ce que je pense, c'est que Vinci Autoroutes (qui chapeaute Cofiroute et ASF) ne veut pas créer de précédent. Si St Jean de Luz obtient satisfaction, Orléans et bien d'autres villes demanderaient la même chose ...

N.B : il y a quelque chose qui est curieux ici :
- on a déjà vu des sections d'autoroute construites par l’État et intégrées à une concession avec maintien de la gratuité (A64 Tarbes-Lannemezan & A65 à Aire-sur-l'Adour)

- or ce contournement de St Jean de Luz a été construit par l’État en 1972 (section gratuite à l'époque ?) puis intégré à l'A63 ACOBA payante. Comment est-ce possible ??*

* un autre cas similaire est celui du contournement de Chartres construit par l’État dans les années 60 puis intégré à l'A11 en 1972 ...

Re: [ A63 ] Mise à 2 x 3 voies dans le Pays basque

Posté : mar. 17 mai 2011 20:30
par G.E.
Tout dépend de la nature des sections en question. Certaines sont considérées comme des apports en nature de l'Etat à la concession, donc soumises au péage. D'autres sont des apports de l'Etat qui restent "gratuites" à l'usage mais sont en réalité payées par les usagers des autres sections...

Tout a été défini il y a 30-40-50 ans dans les contrats de concession.

Désormais, pour revenir en arrière, il faut indemniser le concessionnaire et en ces temps de disette budgétaire, il est grand temps d'attendre !

Re: [ A63 ] Mise à 2 x 3 voies dans le Pays basque

Posté : mar. 17 mai 2011 20:34
par Alexandre
Attention à ne pas généraliser. Le cas de l'A63 est particulier, avec un péage en système ouvert, donc mise en place d'une gratuité plus aisée techniquement. Et dans ce cas, il existe un précédent, pour ceux qui ont encore de la mémoire. C'est sur l'A64 à Portet sur Garonne où un péage existait à l'époque, puis la section est devenue gratuite.

Donc si le contournement de Saint-Jean-de-Luz devient gratuit, cela crééra un précédent certes, mais beaucoup plus facilement applicable sur les sections avec un système ouvert de péage. Donc pour Orléans ou encore Chartres, ce ne sera pas demain la veille...

Re: [ A63 ] Mise à 2 x 3 voies dans le Pays basque

Posté : mar. 17 mai 2011 20:43
par basco - landais
G.E. a écrit :Tout dépend de la nature des sections en question. Certaines sont considérées comme des apports en nature de l'Etat à la concession,
Tout a été défini il y a 30-40-50 ans dans les contrats de concession.
Ce fut le cas pour ACOBA, qui était, faut-il le rappeler, la première société d'autoroute à capitaux entièrement privés et émanation bordelaise, ce qui a arrangé beaucoup de choses compte tenu du pouvoir d'un certain JCD
Désormais, pour revenir en arrière, il faut indemniser le concessionnaire et en ces temps de disette budgétaire, il est grand temps d'attendre
Les communes du secteur ont joué le jeu avec ASF, à ASF de renvoyer la balle, ce ne sont pas ce petit péage de St Jean de Luz Sud qui va les faire couler.
Les instalations d'ailleurs datent de l'ante christ et, mis à part la saison estivale, sont peu frequentées (hors les "afficionados" du col d'Ibardin

Re: [ A63 ] Mise à 2 x 3 voies dans le Pays basque

Posté : mer. 18 mai 2011 07:35
par G.E.
Alexandre a écrit :Attention à ne pas généraliser. Le cas de l'A63 est particulier, avec un péage en système ouvert, donc mise en place d'une gratuité plus aisée techniquement. Et dans ce cas, il existe un précédent, pour ceux qui ont encore de la mémoire. C'est sur l'A64 à Portet sur Garonne où un péage existait à l'époque, puis la section est devenue gratuite.
Sur l'A64, il y a une longue section gratuite dans un système fermé à l'Est de Tarbes, donc pas de problème.

A Portet, les collectivités ont mis le prix fort pour racheter le péage en direction de Foix.
basco - landais a écrit :
G.E. a écrit :Tout dépend de la nature des sections en question. Certaines sont considérées comme des apports en nature de l'Etat à la concession,
Tout a été défini il y a 30-40-50 ans dans les contrats de concession.
Ce fut le cas pour ACOBA, qui était, faut-il le rappeler, la première société d'autoroute à capitaux entièrement privés et émanation bordelaise, ce qui a arrangé beaucoup de choses compte tenu du pouvoir d'un certain JCD
C'est vrai... Je viens de regarder le contrat de concession : la déviation de Saint-Jean-de-Luz a été apportée par l'Etat comme une avance remboursable. Il est donc tout à fait logique qu'elle soit devenue payante.

Re: [ A63 ] Mise à 2 x 3 voies dans le Pays basque

Posté : mer. 18 mai 2011 18:13
par basco - landais
Eh ben voila une reponse reelle et verifiée qui fait que tout a été réalisé dans la légalité
Je le savais par ouîe-dire de la part des mes anciens collègues et dirigeants de travail (qui ont fait partie d'ACOBA, comme certains cadres d'ASF Biarritz), mais il me manquait la preuve

Re: [ A63 ] Mise à 2 x 3 voies dans le Pays basque

Posté : jeu. 19 mai 2011 21:01
par basco - landais
Alexandre a écrit :
basco - landais a écrit :Inauguration aujourdhui du nouveau viaduc sur l'Adour
Ouverture aux usagers demain matin, pas en configuration definitive, mais cela fluidifiera la circulation dans le secteur
Cela veut dire aussi que la fin des travaux de l'echangeur de Mousserolles est plus qu'une réalité
Dommage que le site de l'A63 ne soit pas à jour pour que l'on voit ces nouveautés !
Je remonte un peu le fil rien que pour ces images :
http://info.francetelevisions.fr/video- ... _AQUITAINE

edition du 16/05 FR3 pays basque