Forum SARA

Je propose pas de tout faire, ce sont des idées.
La plus-value, elle est plus pour les possesseurs de terres agricoles, c'est sûr, mais bon l'enterrement ça n'a jamais élargi la coupure urbaine (et envoyer les voitures en Allemagne, c'est aussi au bénéfice des Strasbourgeois)
Et puis c'est une question de sous : mon rêve ce serait autoroute entièrement en tunnel avec un boulevard urbain à carrefours plans au dessus mais on ne le verra jamais.
Là, au moins il n'y a pas de coupure.

Comme pour Lille un accord d'euro métropole et faire de l'A5 outre Rhin une alternative à l'A 35.

Si on ne veut pas défigurer le Rhin avec deux ponts au nord et au sud et bien on construit des tunnels ... ^^

C'est quand même pas sorcier de faire en tout 4 tubes de 200 m chacun sous le Rhin

tanaka59 a écrit :Comme pour Lille un accord d'euro métropole et faire de l'A5 outre Rhin une alternative à l'A 35.
Si on ne veut pas défigurer le Rhin avec deux ponts au nord et au sud et bien on construit des tunnels ... ^^

Il y a déja le pont Pierre Pfimlin: il faudrait seulement le relier correctement à l'actuelle A35 et au GCO.
L'actuelle A35 peut être transformée, non pas en un boulevard urbain peu pratique et polluant, mais en une véritable avenue avec tram et circulations douces.

tanaka59 a écrit :C'est quand même pas sorcier de faire en tout 4 tubes de 200 m chacun sous le Rhin

Non trois fois rien il est vrai... une paille !

eomer a écrit :

tanaka59 a écrit :Comme pour Lille un accord d'euro métropole et faire de l'A5 outre Rhin une alternative à l'A 35.
Si on ne veut pas défigurer le Rhin avec deux ponts au nord et au sud et bien on construit des tunnels ... ^^

Il y a déja le pont Pierre Pfimlin: il faudrait seulement le relier correctement à l'actuelle A35 et au GCO.
L'actuelle A35 peut être transformée, non pas en un boulevard urbain peu pratique et polluant, mais en une véritable avenue avec tram et circulations douces.

A la seule condition que le trafic puisse être au préalable dévié, et pas par l’Allemagne qui en récolterait les bénéfices. Pourquoi envoyer les retombées économiques en Allemagne et ne pas en profiter en France ? C'est idiot non ?

Alexandre a écrit :

eomer a écrit :

tanaka59 a écrit :Comme pour Lille un accord d'euro métropole et faire de l'A5 outre Rhin une alternative à l'A 35.
Si on ne veut pas défigurer le Rhin avec deux ponts au nord et au sud et bien on construit des tunnels ... ^^

Il y a déja le pont Pierre Pfimlin: il faudrait seulement le relier correctement à l'actuelle A35 et au GCO.
L'actuelle A35 peut être transformée, non pas en un boulevard urbain peu pratique et polluant, mais en une véritable avenue avec tram et circulations douces.

A la seule condition que le trafic puisse être au préalable dévié, et pas par l’Allemagne qui en récolterait les bénéfices.

Ben...c'est un peu le but du GCO il me semble. La N353 se prolongeant par l'A352, elle devrait sans problème rejoindre le GCO.

En quelques posts, il vient à nouveau d'être démontré qu'il n'y a pas d'alternative routière au GCO.

Le projet a fait l'objet de toutes les procédures règlementaires, de toutes les enquêtes possibles et imaginables et tous les recours des opposants ont été rejetés car sans fondement. Au bout d'un moment vient le temps de l'action !

Sachant que le projet ne coûte presque rien aux pouvoirs publics, le tort du précédent gouvernement est de ne pas l'avoir lancé il y a 4 ans. Lors de l'inauguration de l'A41, en 2008 (!), Fillon prévoyait son lancement "rapide". Visiblement, quelque chose (ou quelqu'un) a failli...

G.E. a écrit :En quelques posts, il vient à nouveau d'être démontré qu'il n'y a pas d'alternative routière au GCO.

En effet: contrairement à d'autres projets, le GCO ne permet pas d'alternative. D'ailleurs, il ne s'agit pas d'une nouvelle autoroute mais de la déviation d'une autoroute existante et très nocive pour les riverains: un peu comme Reims, Montpellier, Arles et peut être Tours ou Valence.
L'important, c'est que le trafic nord-sud ne traverse plus Strasbourg et que le bon vieux "pont de l'Europe" soit réservé au trafic local Strasbourg-Kehl.

De toutes façons, ni l'Etat, ni la Région, ni le Département n'ont les moyens d'entretenir l'A35 dans la traversée de Strasbourg. Alors, évoquer un élargissement de cette dernière comme alternative à une autoroute concédée passant à l'extérieur...

eomer a écrit :De toutes façons, ni l'Etat, ni la Région, ni le Département n'ont les moyens d'entretenir l'A35 dans la traversée de Strasbourg. Alors, évoquer un élargissement de cette dernière comme alternative à une autoroute concédée passant à l'extérieur...

C'est utopique et démagogique...

eomer a écrit :L'actuelle A35 peut être transformée, non pas en un boulevard urbain peu pratique et polluant, mais en une véritable avenue avec tram et circulations douces.

Même avec le GCO, je ne suis pas sûr qu'on puisse aller jusque là. Le trafic local et pendulaire est quand même très important et rajouter des feux risque de paralyser les entrées de Strasbourg. Quant au tramway, il y a déjà la ligne B, qui en passant par le centre ville, relie Montagne Verte (sortie 4) à Rive de l'Aar (au bout de l'A350).

eomer a écrit :La N353 se prolongeant par l'A352, elle devrait sans problème rejoindre le GCO.

Il manque un bout ici :
http://maps.google.fr/maps?q=48.510919, ... 1&t=m&z=13

Alexandre a écrit :

eomer a écrit :De toutes façons, ni l'Etat, ni la Région, ni le Département n'ont les moyens d'entretenir l'A35 dans la traversée de Strasbourg. Alors, évoquer un élargissement de cette dernière comme alternative à une autoroute concédée passant à l'extérieur...

C'est utopique et démagogique...

Donc dans ce cas, tant pis pour les terres agricoles et vive le GCO.

La D400 ne serait-elle pas une alternative au GCO mais plus proche de l'agglo ?

adr a écrit : Donc dans ce cas, tant pis pour les terres agricoles et vive le GCO.

En matière de destruction des terres agricoles, ce ne sont pas les infras routières et ferroviaires qui font le plus de dégâts adr.
Le vrai fléau est plutôt l'étalement urbain et la construction de zones commerciales en périphérie.

Il faut savoir que le seul département des Yvelines perd chaque année 2000 ha (rappel: un ha est un carré de 100 m de côté et il y a donc 100 ha dans un km²) soit l'équivalent de l'emprise de la LGV POCL raccordements compris (une LGV ne consomme que 4 ha au km) ou de celle de l'aéroport de Notre Dame des Landes.

Le GCO va certes consommer quelques ha de terres agricoles mais tout ceci pourrait être compensé par la réduction des emprises de l'aéroport d'Entzeim.

tout le problème est que les infrastructures de transports, en particulier les voies rapides, ont une fâcheuse tendance à attirer les centres commerciaux et les lotissements... (et je ne parle pas des suppressions de corridors écologiques)

bzh-99 a écrit :tout le problème est que les infrastructures de transports, en particulier les voies rapides, ont une fâcheuse tendance à attirer les centres commerciaux et les lotissements...

Vrai pour les Voies Rapides Urbaines mais Faux pour les autoroutes concédées.
Et puis, ce sont de toutes façons les maires qui élaborent les POS et accordent les permis de construire: libre à eux de refuser ce type d'implantation.

bzh-99 a écrit : (et je ne parle pas des suppressions de corridors écologiques)

Même chose: les aspects environnementaux imposés aux concessionnaires sont draconiens (trames vertes et bleues). Je t'invite à (re)lire l'excellant article d'un certain Cyril Chauplannaz à ce sujet.

La D400 passerait bien trop près des zones urbanisées mais je lui accorde un avantage dans la partie sud: permettre une liaison rapide avec l'Allemagne.

eomer a écrit :Vrai pour les Voies Rapides Urbaines mais Faux pour les autoroutes concédées.
Et puis, ce sont de toutes façons les maires qui élaborent les POS et accordent les permis de construire: libre à eux de refuser ce type d'implantation.

si si pour les autoroutes concédées aussi (exemple le Loiret qui développe actuellement pas moins de 1200 ha de zones d'activités aux diverses sorties de l'A19) ; pour les élus locaux, c'est vrai, mais l'Homme est faible, surtout quand il convoite le développement qu'a pu avoir son voisin dans le passé.

eomer a écrit :Même chose: les aspects environnementaux imposés aux concessionnaires sont draconiennes (trames vertes et bleues).

draconien, comme tu y vas... C'est sûr qu'il y a eu une révolution intellectuelle dans l'esprit des "routiers", mais on n'est pas encore dans un système où tout le monde travaille dans le même sens. Si c'était le cas, il n'y aurait pas d'assos écolos qui s'acharnent à démonter les projets routiers.

mais bon, fin du HS.

Le truc qui pourra éviter l'étalement urbain aux abords de l'A355, c'est d'une part le "caractère écolo" des Alsaciens, assez avancé par rapport au reste de la France, et d'autre part le fait que l'on soit en périphérie de métropole, dans des secteurs où la population n'acceptera pas de voir ses espaces agricoles disparaître.

bzh-99 a écrit :

eomer a écrit :Même chose: les aspects environnementaux imposés aux concessionnaires sont draconiennes (trames vertes et bleues).

draconien, comme tu y vas... C'est sûr qu'il y a eu une révolution intellectuelle dans l'esprit des "routiers", mais on n'est pas encore dans un système où tout le monde travaille dans le même sens. Si c'était le cas, il n'y aurait pas d'assos écolos qui s'acharnent à démonter les projets routiers.

Il existe bien des associations d'écolos qui s'acharnent à démonter des projets d'éoliennes et de fermes solaires, pour les mêmes raisons que tout autre projet d'ailleurs... Parlons plutôt de nymbisme plutôt que d'écologie...

super5 a écrit :La D400 ne serait-elle pas une alternative au GCO mais plus proche de l'agglo ?

Cette amorce de rocade intermédiaire a été bloquée par les nimbystes. Tu veux vraiment mettre le feu ?

Enver a écrit :

eomer a écrit :

bzh-99 a écrit :tout le problème est que les infrastructures de transports, en particulier les voies rapides, ont une fâcheuse tendance à attirer les centres commerciaux et les lotissements...

Vrai pour les voies rapides urbaines mais faux pour les autoroutes concédées.

Pas si faux que ça : les autoroutes attirent les zones d'activités, à proximité desquelles se construisent des maisons et des grandes surfaces ... exemple Cahors Sud, qui est devenu une zone suburbaine en quelques années (avec flux pendulaires des employés, etc.).

C'est bien pour cette raison que les nouvelles rocades autoroutières ne comportent pas ou peu d'échangeur intermédiaire. Pour le GCO, seule une connexion était prévue avec la RN4 sans zone d'activité nouvelle à proximité de l'échangeur.

Quant au pouvoir des maires, ils sont trop contents d'attirer des activités qui pourraient aller chez le voisin (ce qui nous mène à la question du trop grand nombre de communes en France et aux déficiences des procédures d'aménagement du territoire au niveau local...).

Les communes appartiennent désormais toutes à des communautés. Après, leurs politiques d’aménagement sont différenciées d'un coin à l'autre. On offre à Strasbourg une rocade sur un plateau et l'agglo refuse ! Ca s'est déjà vu ?

G.E. a écrit : Les communes appartiennent désormais toutes à des communautés. Après, leurs politiques d’aménagement sont différenciées d'un coin à l'autre. On offre à Strasbourg une rocade sur un plateau et l'agglo refuse ! Ca s'est déjà vu ?

Alors qu'à Montpellier, des élus du même bord politique attendent l'A9b de pied ferme ...

Cette amorce de rocade intermédiaire a été bloquée par les nimbystes. Tu veux vraiment mettre le feu ?

Qu'est-ce qui a été bloqué ?
La partie entre Fegerseim et Entzhein qui figure sur la carte postée par eomer mais qui n'est actuellement pas réalisée ?
Si oui, une ouverture est-elle prévue un jour (ce que laisse penser sa présence sur la carte) ?
Ou parlais tu d'un prolongement plus au nord de la D400 ?

Sur la carte d'Eomer, on voit qu'un GCO limité à la section Vendenheim - Ittenheim et une D400 prolongée jusqu'à l'A351 auraient peut-être suffi, la liaison avec l'Allemagne étant l'un des principales enjeux (cf http://maps.google.fr/maps?saddr=B31a&d ... 9&t=m&z=10, pour l'instant un trajet Paris - Fribourg passe au centre de Strasbourg).
Mais je n'y suis favorable car ce serait une perte de temps de reprendre toute la procédure.

D'ailleurs, je m'aperçois que les automobilistes en provenance d'Allemagne n'auront aucune envie d'emprunter le GCO pour rejoindre l'A4 (le péage s'ajoutant à un long détour, même avec une A35 boulevard urbain).