Forum SARA

Il y a une diminution par rapport à une situation dégradée à cause de nombreux travaux mais il n'y a probablement pas moins de bouchons qu'avant les travaux.

Après, tout dépend de la façon de présenter les chiffres...

Le détail pour chaque mois 2013 contre chaque mois 2014 : http://www.club-gps.com/article/372537- ... rique.html
Ils ont utilisé les données que les gps renvoient aux constructeurs quand vous connectez votre gps à votre ordinateur pour une màj (et en temps réel quand on a l'info-trafic avec une antenne gsm ?)

Oui, sauf qu'il faudrait avoir les données des années antérieures pour pouvoir conclure indubitablement que c'est le changement de limitation qui explique le résultat...

Déjà l'an dernier, ils avaient annoncé qu'un automobiliste parisien avait perdu nettement moins de temps dans les bouchons en 2013 qu'en 2012 : 55 heures par an au lieu de 63 (le lien est donné dans la page que tu cites). Or la vitesse limite était encore de 80 km/h...

Ils calculent le nombre de minutes où la vitesse moyenne est inférieure de plus de 40 km/h à la vitesse indiquée.
En 2013, pour qu'il y ait un ralentissement, il fallait une vitesse moyenne inférieure à (80-40) 40 km/h
Maintenant, c'est (70-40) 30 km/h.

EN diminuant la vitesse limite à 40km/h, on réussirait grâce à cette stratégie à avoir 0 minutes de bouchon toute l'année. ^^

Non, j'ai lu trop vite, sorry

Quid des données sur les autres axes ?

Regarder les données d'un seul axe n'est pas représentatif , surtout pour une période aussi courte !

Ou comment avoir un artefact^^

Ça me fait penser aux superbes graphiques du magasine Capital, qui ne comportent que 5 points sur une période de 3 mois, et qui leur permettent de justifier n'importe quelle théorie et son contraire, de préférence avec des évolutions à 2 chiffres.

Ici, on a des chiffres de janvier à juin 2013 et de janvier à juin 2014.
Rien entre juin et décembre.

La limitation de vitesse est entrée en vigueur en janvier 2014.

Un minimum d’honnêteté intellectuelle aurait été à minima de montrer l'évolution juin 2013 - juin 2014 pour qu'on voit s'il y a eu une tendance autour du mois de janvier.
Une véritable honnêteté intellectuelle aurait été de montrer l'évolution sur 4-5 ans histoire d'éliminer les autres causes, comme les bouchons causés par les travaux (travaux A6b, expérimentation voie taxi sur A1, expérimentation réduction BP pour insertion A1, travaux de couverture porte de Brancion, couverture A3, .......)

Donc en l'état, ces superbes données sont inexploitables.

(et en plus, la courbe monte zen pente douce et régulière après le mois de janvier 2014. Si la diminution de la vitesse avait effectivement fait diminuer le nombre d'heures de bouchons, la courbe aurait dû baisser en janvier-février-mars-avril, et se stabiliser à une moyenne plus basse après. Ce n'est pas le cas. Explication invalidée ?)

Le trafic a ses saisons, on n'a pas le même trafic en décembre et en janvier par exemple : les records de bouchons, c'est en décembre (les courses de Noël ?).

Ils calculent le nombre de minutes où la vitesse moyenne est inférieure de plus de 40 km/h à la vitesse indiquée.
En 2013, pour qu'il y ait un ralentissement, il fallait une vitesse moyenne inférieure à (80-40) 40 km/h
Maintenant, c'est (70-40) 30 km/h.

Ce n'est pas pour dire que le graphique est réaliste et veux dire quelque chose mais l'explication que tu donnes est fausse, en tout cas je ne lit pas ça du tout. Dans le lien donné ils parlent d'une vitesse inférieure à 40 km/h c'est tout. Maintenant moi ce que je me disais c'est que peut être que l'effet accordéon et donc bouchon total a pu être atténué mais en prenant comme seuil 50 km/h au lieu de 40 on aurait un temps passé bien plus élevé et qui n'a pas diminué, donc le temps total de trajet n'est sans doute pas amélioré.

Oui, bon. Les chiffres, on peut leur faire dire ce que l'on veut.

eomer a écrit :Oui, bon. Les chiffres, on peut leur faire dire ce que l'on veut.

Tout à fait
On voit que c'est grâce à des données recueillis par des GPS, donc un échantillon ...
Ce que j'aimerais voir ce sont les comptages et vitesse enregistrés par le PC de circulation, seules données qui me sembleraient fiables et sur lesquelles on pourrait se fier

Vu que tout le monde roule à la même vitesse, il suffit d'un seul GPS pour représenter tout un tronçon de route

djakk a écrit :Vu que tout le monde roule à la même vitesse, il suffit d'un seul GPS pour représenter tout un tronçon de route

Et sur le periph, tout le monde n'a pas forcément de GPS... Et les mois les plus chargés sont juin et décembre.

Alexandre a écrit :

djakk a écrit :Vu que tout le monde roule à la même vitesse, il suffit d'un seul GPS pour représenter tout un tronçon de route

Et sur le periph, tout le monde n'a pas forcément de GPS... Et les mois les plus chargés sont juin et décembre.

Il y a au contraire des milliers de personnes, chaque jour, qui utilisent leur smartphone avec un google maps ou un waze allumé en conduisant, sur un axe à 200000v/j, ça fait un paquet de données exploitables, et à mon avis plus parlantes que les boucles de comptage sur ce type d'analyse.
Evidemment, les bouchons des heures de pointe n'ont pas du évoluer d'un iota, mais la modification de limitation de vitesse ne peut pas par définition pas agir sur ces heures archi-saturées où la vitesse moyenne est très inférieure à 30km/h, ça a du agir sur les heures où le BP flirte avec l'engorgement voilà tout.

basco - landais a écrit :

eomer a écrit :Oui, bon. Les chiffres, on peut leur faire dire ce que l'on veut.

Tout à fait
On voit que c'est grâce à des données recueillis par des GPS, donc un échantillon ...
Ce que j'aimerais voir ce sont les comptages et vitesse enregistrés par le PC de circulation, seules données qui me sembleraient fiables et sur lesquelles on pourrait se fier

On aimerait aussi, mais force est de constater que ces données ne sont pas vraiment analysées/diffusées en temps réel. Il y a encore beaucoup de boulot à faire, et des milliers de gens à faire travailler, ça tombe bien.

Bilan de la première année de BP à 70 km/h : http://www.lejdd.fr/JDD-Paris/Peripheri ... 014-713238 : "Une augmentation de la vitesse moyenne", la théorie est confirmée.

Par contre les verts se jettent sur l'occasion pour proposer une limitation à 50 km/h...

A quand une limitation différente selon l'heure de la journée (ou plutôt de la nuit, en l'occurrence) ?

djakk a écrit :Bilan de la première année de BP à 70 km/h : http://www.lejdd.fr/JDD-Paris/Peripheri ... 014-713238 : "Une augmentation de la vitesse moyenne", la théorie est confirmée.

Ce qui m'épate, c'est qu'après nous avoir annoncé en juillet dernier qu'il y avait moins de bouchons grâce à la nouvelle limitation de vitesse, phénomène que tous les usagers réguliers n'avaient pas forcément ressenti, on nous explique maintenant que même aux heures de pointe du matin le trafic s'écoule pratiquement à 40 km/h ! Du coup, il n'y aurait pratiquement plus de bouchon !

Mon expérience personnelle récente ne confirme pas tout à fait cette "information"...

Ce qui serait bien, c'est qu'ils diffusent le détail des données...

La mairie de Paris balance un communiqué et toute la presse reprend sans moufter...

http://www.paris.fr/accueil/deplacement ... port_23738

Pourtant, il n'y a que des affirmations, et aucun rapport pour étayer ce qui est avancé. J'aimerais bien connaître la méthode statistique permettant de valider les données fournies, mais c'est sans doute trop demander.

Sans nul doute le mode de formation des bouchons est-il ralenti et l'insertion des automobilistes plus facile par moments, mais le BP est toujours aussi encombré. Qui prouve que l'évolution de la vitesse est à l'origine de la baisse du nombre d'accidents dans un contexte national baissier ? Et de la hausse de la vitesse moyenne (d'ailleurs à quels moments précis ?) ? Beaucoup de questions qui resteront sans réponse...

Une chose est sûre, les limitations ont permis de faire rentrer beaucoup d'argent en infractions.

L'écolo-boboïsme a gagné, on dira ça comme ça, avec l'idéologie anti-vitesse.

Il va y avoir des suites de toutes façons.