[ Espagne ] + [ Portugal ] Grande vitesse

[Portos]

Le gouvernement portugais a affirmé la semaine dernière que le début des travaux entre Porceirão et la frontière espagnole est prévu pour le début 2011.

http://aeiou.expresso.pt/governo-avanca ... ao=f609156

En revanche les lignes Porto-Vigo et Porto-Lisbonne sont retardées.

[super5]

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2010 ... itesse.php

L'Espagne, leader européen des lignes à grande vitesse

Par Ivan Letessier

Le 18 décembre, la France ne sera plus le leader européen du TGV. Avec l'inauguration Madrid-Valence, l'Espagne sera traversée par plus de 2 200 kilomètres de lignes à grande vitesse. C'est 300 de plus que dans l'Hexagone, et 900 de plus qu'en Allemagne. L'Espagne deviendra alors numéro trois mondial de la grande vitesse après la Chine (plus de 3 500 km déjà en service) et le Japon (2 500 km).

L'AVE (Alta Velocidad Espanola, traduction de grande vitesse espagnole) doit doper l'économie nationale, assure le gouvernement madrilène. Après être monté à bord d'un AVE, le ministre des Travaux publics, José Blanco, s'est empressé de publier ses prévisions. La ligne Madrid-Valence aura un impact économique de 22,5 milliards d'euros d'ici à 2017. Soit près du double de l'investissement public, 12,41 milliards.

Le train, qui reliera les deux villes distantes de 438 kilomètres en 1 h 35 - contre 3 h 45 auparavant, et 55 minutes pour l'avion - devrait être utilisé par 3,6 millions de personnes chaque année. Pour l'essentiel, des professionnels qui éviteront les formalités de l'aéroport, selon une étude commandée par le gouvernement. 55 % des habitués de l'avion devraient se convertir au train ; 81 % des clients potentiels voyagent dans le cadre de leur travail.

Face au pouvoir de séduction de l'AVE, les compagnies aériennes se sont lancées dans une guerre des prix : Ryanair propose des billets à 22 euros, tandis qu'Iberia a abaissé ses tarifs à 55 euros. Une place en seconde devrait coûter, hors réductions, entre 70 et 80 euros. La ligne Madrid-Valence devrait créer 800 000 nouveaux voyageurs, selon les calculs officiels.

Justifier les dépenses

Le gouvernement cherche à tout prix justifier ses dépenses. D'une part parce que l'heure n'est plus aux projets pharaoniques, alors que l'exécutif exige de ses citoyens des efforts inédits : gel des retraites, baisse des salaires des fonctionnaires, augmentation de la TVA… Cinq projets d'AVE ont d'ailleurs été paralysés en juillet dernier, lorsque, sous la pression de ses partenaires européens et du FMI, l'Espagne a annoncé une coupe budgétaire de 3,4 milliards d'euros.

D'autre part, plusieurs lignes à grande vitesse inaugurées par le passé ne passent pas l'épreuve de la rentabilité. Sur celle de Madrid-Barcelone, par exemple, une gare a été construite à Guadalajara, une ville de 80 000 habitants située à 60 kilomètres de la capitale. L'infrastructure a coûté 10 millions d'euros, et le bilan s'avère bien maigre. En 2008, le trajet Madrid-Guadalajara a suscité l'engouement de… 15 personnes par jour ! Le nouveau quartier qui devait être levé aux alentours de la gare ressemble, lui, plus à une ville fantôme qu'à un quartier d'affaires. Sur les 10 000 logements prévus, seuls 1 000 ont été effectivement construits.

L'amour de l'Espagne pour ses AVE cache enfin un réseau ferroviaire profondément dual. Barack Obama lui-même a vanté la modernité et l'efficacité de l'AVE. Mais, à côté des trains du XXIe siècle, cohabitent des machines lentes et vétustes qui ne séduisent plus les Espagnols. Hors AVE, les voyageurs préfèrent souvent l'avion, voire l'autobus. Ainsi, 580 millions de personnes ont emprunté le train en 2009, à peine la moitié du trafic de passagers en France.

[gavatx76]

Faut pas trop lire le Figaro, c'est dangereux pour la santé!

Quelques petites remarques. La liaison, Madrid-Valence, ce sera 391 km en 1h35 (et non 438 km), ce qui fait déjà une moyenne respectable de près de 250km/h! Quant au tarif, au jour d'aujourd'hui, on ne le connait pas officiellement et la réservation n'est pas encore ouverte.

Enfin, la rentabilité des LGV espagnoles est remise en cause, y compris sur le parcours Madrid-Barcelone, alors l'histoire de la gare de l'extension fantôme de Guadalajara, capitale de province, donc devant être desservie par AVE, est purement anecdotique...

[Upsilon]

Personnellement, je trouve aberrant de concentrer une part énorme du budget sur quelques liaisons seulement, qui ne seront empruntées régulièrement que par une part très réduite de la population, et de laisser tomber le reste... Il faudrait que chaque euro dépensé puisse profiter au plus grand nombre de personnes possible...

Ne vaudrait-il pas mieux développer des systèmes de RER denses et performants dans chacune des principales agglomérations ? Avec les pendulaires, cela concernerait un nombre de trajets bien plus important que les quelques hommes d'affaires qui font régulièrement Madrid-Barcelone ou Madrid-Valence...

[gavatx76]

Personnellement, je trouve aberrant de concentrer une part énorme du budget sur quelques liaisons seulement, qui ne seront empruntées régulièrement que par une part très réduite de la population, et de laisser tomber le reste... Il faudrait que chaque euro dépensé puisse profiter au plus grand nombre de personnes possible...

Ne vaudrait-il pas mieux développer des systèmes de RER denses et performants dans chacune des principales agglomérations ? Avec les pendulaires, cela concernerait un nombre de trajets bien plus important que les quelques hommes d'affaires qui font régulièrement Madrid-Barcelone ou Madrid-Valence...

Evidemment! Mais cela avance aussi, à Madrid, Barcelone ou encore par exemple Séville, où le ministère annonce cette semaine un projet de seconde ligne de banlieue. Il s'agit souvent de doublement de voies. Mais cela coûte très cher aussi, voire plus, et il faut que les différentes administrations (nationales, régionales et locales) se mettent d'accord. Finalement, il est plus facile, et plus visible politiquement de construire une LGV qu'un RER performant.
Quant à la LGV Madrid-Valence, la prévision est de 3,6 millions de passagers par an, ce qui n'est pas si mal. (Evidemment, ce n'est rien à côté de la LGV ouverte cette semaine en Chine, prévue pour... 80 millions de passagers par an ! Mais quelle est donc la capacité des trains chinois?)

[eomer]

Ne vaudrait-il pas mieux développer des systèmes de RER denses et performants dans chacune des principales agglomérations ? Avec les pendulaires, cela concernerait un nombre de trajets bien plus important que les quelques hommes d'affaires qui font régulièrement Madrid-Barcelone ou Madrid-Valence...

C'est un eternel débat: vaut il mieux developper des trains rapides cpable de concurrencer l'avion ou bien, au contraire, favoriser les transports du quotidien ? Pour moi, cette question n'a pas de sens: il faut faire les deux et créer des synergies entre tous ces modes de transports.

[Coccodrillo]

Le problème de l'AVE, c'est que pour beaucoup est hors de prix...et que il n'y a pas beaucoup de correspondances (ailleurs j'ai lu une personne se lamentant des 2 heures d'attente à Madrid Atocha pour aller de Huesca à Toledo, parce que le deuxième train partait de Atocha 5 minutes avant l'arrivée du premier).

[37001]

Personnellement, je trouve aberrant de concentrer une part énorme du budget sur quelques liaisons seulement, qui ne seront empruntées régulièrement que par une part très réduite de la population, et de laisser tomber le reste... Il faudrait que chaque euro dépensé puisse profiter au plus grand nombre de personnes possible...

Ne vaudrait-il pas mieux développer des systèmes de RER denses et performants dans chacune des principales agglomérations ? Avec les pendulaires, cela concernerait un nombre de trajets bien plus important que les quelques hommes d'affaires qui font régulièrement Madrid-Barcelone ou Madrid-Valence...

Evidemment! Mais cela avance aussi, à Madrid, Barcelone ou encore par exemple Séville, où le ministère annonce cette semaine un projet de seconde ligne de banlieue. Il s'agit souvent de doublement de voies. Mais cela coûte très cher aussi, voire plus, et il faut que les différentes administrations (nationales, régionales et locales) se mettent d'accord. Finalement, il est plus facile, et plus visible politiquement de construire une LGV qu'un RER performant.
Quant à la LGV Madrid-Valence, la prévision est de 3,6 millions de passagers par an, ce qui n'est pas si mal. (Evidemment, ce n'est rien à côté de la LGV ouverte cette semaine en Chine, prévue pour... 80 millions de passagers par an ! Mais quelle est donc la capacité des trains chinois?)

Bonsoir.

Non pas seconde ligne de banlieue de Séville, mais cinquième (C1, C3, C4 en service, C5 en travaux, et C2 qui vient d´être annoncée).
Contrairement aux propos de plus haut, l´Espagne est plutôt bien lotie en RER/trains de banlieue.
Il en existe à Madrid, Séville, Valence, Alicante + Murcie, Carthagène, Cadix, Malaga, Barcelone, Saint-Sébastien, Bilbao, Santander, Asturies (Oviedo/Gijón/Avilès), Majorque, Saragosse.
Chacun de ces réseaux (sauf Saragosse, tout récent), voit maintenant des travaux de prolongement, ou d´autres améliorations (aménagement des gares, fréquences, trains...).
Ces services de banlieue sont operés par Renfe, FEVE, Euskotren, FGC, FGV, SFM, et sur plusieurs écartements (ibérique et métrique principalement, mais UIC aussi à Barcelone).

Voilà pour le coté banlieue.

Coté LGV, on a commencé la construction du viaduc d´Archidona, sur la LGV Antequera-Loja-Grenade.
Elle est relativement avancée, cette ligne, mais manque le fric pour la gare de Loja et pour celle de Grenade.
Cette ligne sera une nette amélioration des communications ferroviaires pour la ville de Grenade (plus de 500 000 l´agglo), qui sera relié directement à Madrid, Malaga et à terme Séville.
Cette ligne nouvelle permettra aussi l´élargissement du réseau banlieue de Malaga (ligne C2) jusqu´à Antequera depuis Álora, avec électrification du secteur Bobadilla-Antequera.

[gavatx76]

Nouveauté sur la ligne Madrid-Valence, qui ouvrira le 19 décembre (mais on ne peut toujours pas réserver sur le site de la RENFE ).
A l'ouverture: 30 liaisons aller-retour (15 par sens) journalières, dont 22 directes, en 1h35, les 8 autres avec arrêt à Cuenca et Requena en 1h50.
Plein tarif: 79,80 €, mais en achetant son billet à l'avance par internet, il y aura des tarifs à 31,90 €.
Des services Alvia à destination d'Alicante emprunteront cette ligne jusqu'à Albacete, où il y a un "canviador" (interchangeur d'axes?).
http://www.lavanguardia.es/ciudadanos/n ... de-80.html

[super5]

Pour un billet de train aller simple à 80 €, les compagnies aériennes n'ont pas vraiment de souci à se faire ...

[gavatx76]

Bien sûr que si, la classe business, avec un temps de parcours de 1h35 de centre à centre.

[37001]

Inaugurée la LGV Madrid-Cuenca-Albacete.

Elle sera suivie le 18 par la Madrid-Cuenca-Requena-Valence.

Ouverture au public des deux tronçons le 19.

[Nono]

En Europe, la France se fait doubler par l'Espagne pour la longueur de son réseau LGV.

L'Espagne devient numéro un européen de la grande vitesse ferroviaire

Source : La Tribune.fr - 16/12/2010 | 12:10 - 269 mots |

Avec l'ouverture au public de la ligne Madrid-Valence, le réseau ferré espagnol à grande vitesse dépassera 2.000 kilomètres.

A compter de ce week end, la France ne sera plus le pays roi du TGV. Elle sera détrônée par l'Espagne qui, en moins de vingt ans, aura bâti le plus vaste réseau de lignes à grande vitesse du continent. La Renfe va en effet ouvrir ce dimanche l'axe Madrid-Valence, une ligne de 438 kilomètres qui a nécessité un investissement de 6,6 milliards d'euros.

Le réseau à grande vitesse espagnol s'étend désormais sur 2.056 kilomètres alors que la SNCF, dont les TGV circulent aussi sur des voies ferrées traditionnelles, ne dispose que de 1.896 kilomètres.

Et en dépit de ses difficultés économiques, l'Espagne n'est pas près de céder son trône. Le gouvernement espagnol souhaite en effet que tous les habitants des chefs-lieux de province puissent se rendre à Madrid en moins de 4 heures. Certes la Renfe a été contrainte de revoir un peu ses ambitions à la baisse. Mais avec son programme de construction de voies nouvelles - 5.525 kilomètres - le pays figure toujours au deuxième rang mondial derrière la Chine, dont les chantiers vont s'étendre dans les années qui viennent sur 13.134 kilomètres.

A titre de comparaison, la France a officiellement planifié la construction de 2.816 kilomètres de voies nouvelles et l'Allemagne entend se contenter de 1.048 kilomètres de voies nouvelles qui porteront son réseau à 2.333 kilomètres.

Cette extension du réseau ibérique n'empêche pas la France de maintenir sa primauté en matière de vitesse ferroviaire. C'est en effet sur la ligne à grande vitesse du TGV Est que, le 3 avril 2007, la SNCF a battu son propre record avec une rame non commerciale : 574,8 kilomètres/heure, soit 159,4 mètres/seconde.

latribune.fr - 16/12/2010, 12:10

[gavatx76]

Et le ministère annonce 2665 km! Ce qui, je pense, est une erreur.
La liaison Madrid-Atocha / Valence-Sorolla a été inaugurée ce matin, en 88 minutes. Notons que le temps de parcours commercial, 1h35 min. correspond à la moitié de celui de la liaison autrement plus empruntée Valence-Barcelone (et plus courte de 40 km).
Et pendant ce temps-là, le dernier TALGO Barcelone-Montpellier est sorti de Sants-Estació. Ce train est supprimé au profit du TGV SNCF Figueres-Paris à partir de demain.

[37001]

Bonsoir...

Et le ministère annonce 2665 km! Ce qui, je pense, est une erreur.
La liaison Madrid-Atocha / Valence-Sorolla a été inaugurée ce matin, en 88 minutes. Notons que le temps de parcours commercial, 1h35 min. correspond à la moitié de celui de la liaison autrement plus empruntée Valence-Barcelone (et plus courte de 40 km).
Et pendant ce temps-là, le dernier TALGO Barcelone-Montpellier est sorti de Sants-Estació. Ce train est supprimé au profit du TGV SNCF Figueres-Paris à partir de demain.

Précisions:
Le dernier Talgo IIIRD (le rouge et argent) en service sur le Catalan Talgo Barcelone-Montpellier est sorti (et en quelques heures retourné) sur la GARE DE FRANCE, non pas celle de Sants.
Barcelone-Sants (et non pas Sants-Estació, qui est le nom de la station de métro desservant ladite gare) est le lieu de passage du Talgo Mare Nostrum Lorca/Carthagène-Montpellier, qui lui reste en service au moins jusqu´à l´ouverture de la LGV complète jusqu´à Barcelone.

Concernant la nouvelle LGV Madrid-Cuenca-Valence/Albacete:
-15 AR AVE Madrid-Valence dont 4 caboteurs (Requena, Cuenca), les autres directs. Un 16ème AR les week-ends.
-2 AR Alvia Madrid-Castellon, caboteurs.
-2 AR Alvia Madrid-Valence via Albacete, caboteurs (Cuenca, Albacete, Xàtiva). Sur ligne classique entre Albacete et Valence.
-2 AR Alaris Albacete-Valence sur ligne classique.
-1 AR Alaris Alcazar-Albacete-Valence sur ligne classique.
-tous les Alvia Madrid-Alicante, et les Alvia Gijón-Alicante et Santander-Alicante sont maintenus, mais dorénavant ils empruntent la LGV entre Madrid et Albacete, et tous desservent Cuenca.
-tous les Altaria Madrid-Albacete-Murcie-Carthagène continuent à circuler sur la ligne classique via Alcazar.

Cette nouvelle LGV est en forme de Y, le tronçon commun étant le Madrid-Cuenca.
Au sud de Cuenca elle bifurque au nord vers Requena et Valence (prolongement vers Castellon sur ligne classique), au sud vers Albacete (prolongement vers Alicante, ou Valence via Xàtiva sur ligne classique).
Il y a deux gares TGV nouvelles, celles de Cuenca-Fernando Zóbel et Requena-Utiel.
La première est un peu à l´écart de la ville de Cuenca (genre Champagne-Ardenne TGV), la deuxième se situe entre Requena et Utiel à la "gare-vignoble-TGV" (pourtant elle est à environ dix minutes à pied d´un arrêt Cercanías-trains de banlieue Renfe de Valence-).
Les autres gares ne sont pas nouvelles, sauf que pour Valence on a bâti une gare provisoire un peu à l´écart de l´actuelle (genre Vaugirard ou Bercy) en vue du réaménagement de Valence-Nord.

Cette LGV représente un bouleversement des transports ferroviaires pour les villes de Requena et notamment Cuenca.
Pour vos faire une idée du bouleversement, c´est comme si on avait bâti une gare TGV au Puy-en-Velay et une autre entre Issoire et Brassac-les-Mines.
Cuenca est une ville qui mérite vraiement d´être visitée, elle est classée par l´Unesco.
Le paysage entre Cuenca et Valence vaut vraiment le coup (tant sur LGV que sur ligne classique), c´est montagneux et boisé.
Sur la LGV on y a bâti une sorte de viaduc de Garabit en béton très spectaculaire.

[gavatx76]

Bonsoir...

Et le ministère annonce 2665 km! Ce qui, je pense, est une erreur.
La liaison Madrid-Atocha / Valence-Sorolla a été inaugurée ce matin, en 88 minutes. Notons que le temps de parcours commercial, 1h35 min. correspond à la moitié de celui de la liaison autrement plus empruntée Valence-Barcelone (et plus courte de 40 km).
Et pendant ce temps-là, le dernier TALGO Barcelone-Montpellier est sorti de Sants-Estació. Ce train est supprimé au profit du TGV SNCF Figueres-Paris à partir de demain.

Précisions:
Le dernier Talgo IIIRD (le rouge et argent) en service sur le Catalan Talgo Barcelone-Montpellier est sorti (et en quelques heures retourné) sur la GARE DE FRANCE, non pas celle de Sants.
Barcelone-Sants (et non pas Sants-Estació, qui est le nom de la station de métro desservant ladite gare) est le lieu de passage du Talgo Mare Nostrum Lorca/Carthagène-Montpellier, qui lui reste en service au moins jusqu´à l´ouverture de la LGV complète jusqu´à Barcelone.

(Barcelone-Sants ou Sants-Estació, c'est du pinaillage, là )

Par contre, mea culpa , je ne savais pas que le TALGO catalan sortait de l'estació de França (gare de France). Encore un train de moins au départ de cette gare. A la fin des travaux ferroviaires de Barcelone, en 2012 si tout va bien, on pourra donc la fermer .

[super5]

De même, ça fait un certain temps que le Talgo Paris-Barcelone ne va plus à Sants (pourquoi ?).
Mais le Paris-Madrid va toujours à Chamartin.

[37001]

(Barcelone-Sants ou Sants-Estació, c'est du pinaillage, là )

Bon j´ai eu mon p´tit moment pédant. Je vais tout de suite.

Par contre, mea culpa, je ne savais pas que le TALGO catalan sortait de l'estació de França (gare de France). Encore un train de moins au départ de cette gare. A la fin des travaux ferroviaires de Barcelone, en 2012 si tout va bien, on pourra donc la fermer.

Bon c´est quelque chose d´aparemment courant, croire que le Catalan Talgo partait (ça fait rare de le dire en passé, n´est-ce pas? ) de la gare de Sants.
T´es pas le seul, loin de là.

Par contre, je suis tout à fait contre la fermeture de la Gare de France.
Ok, ça cisaille pas mal entre Passeig de Gràcia et Clot-Arago, d´accord... ça serait assez cher, mais c´est corrigeable, le cisaillement.
Mais... une gare de plus, c´est aussi plus d´espace, donc peut-être plus de sillons utilisables.
Il est vrai pourtant que son avenir n´est que pour les trains régionaux et de banlieue, il n´y a pas de place pour des TGV en double, en Gare de France!

M´enfin.

Demain c´est le jour J:

Demain 19 décembre 2010, OUVERTURE AU PUBLIC de:

-LGV Madrid-Cuenca-Requena-Valence
-LGV Madrid-Cuenca-Albacete
-LGV Perpignan-Figueres Vilafant

[37001]

De même, ça fait un certain temps que le Talgo Paris-Barcelone ne va plus à Sants (pourquoi ?).
Mais le Paris-Madrid va toujours à Chamartin.

Salut!

Pas de place, en gare de Sants.
Depuis l´arrivée de l´AVE, la gare ne compte que 8 voies ibériques (sur 14), dont 6 doivent rester impérativement libres car passantes, et toutes sont évidemment hyper-encombrées entre trains de banlieue passants, trains régionaux passants ou terminus, trains grandes lignes en ibérique terminus ou passants (Estrella, Alaris, Euromed, Talgo...).

Cest mieux de faire partir les Talgo nocturnes vers la France, la Suisse et l´Italie de la Gare de France.
Compte tenu que la gare de France se trouve dans la vieille ville à coté du port, pour les touristes c´est pas si mal.
Pour les non-touristes... bon, la gare n´est pas au top en communications, mais le métro n´est pas si loin que ça (5 min à pied).

[gavatx76]

Chiffres...
http://www.lavanguardia.es/politica/201 ... uropa.html