Forum SARA

eomer a écrit :

mauzemontole a écrit :D'un autre côté, quand on te dit que POCL c'est pas avant 2030-2050 ça donne pas envie d'attendre...

Et oui, mais c'est AUSSI pour cela qu'en tant qu'Auvergnat, je me suis sérieusement engueulé (bon, on n'en est quand même pas arrivés aux mains...) avec des représentants du Limousin et de Poitiers lors des deux dernières AG d'Altro.
Leur raisonnement c'était en caricaturant à peine: "Clermont, Orléans, Bourges ou St Etienne peuvent bien attendre 2030 mais il faut le TGV à Limoges dès 2017." Désolé mais lorsqu'un type cravaté balance cela, il a beau représenter une collectivité locale ou une CCI, ça donne vraiment envie de lui balancer son poing dans la gueule. Et pourtant, je suis généralement opposé à toute forme de violence.

Je dirais qu'il faut le TGV à Limoges, Clermont, Orléans, Bourges et St Etienne AVANT 2030... M'enfin on peut rêver tant que les régions attendront sagement, trop sagement...

mauzemontole a écrit :e dirais qu'il faut le TGV à Limoges, Clermont, Orléans, Bourges et St Etienne AVANT 2030... M'enfin on peut rêver tant que les régions attendront sagement, trop sagement...

Voila, c'est ce que je dit aussi: un projet POCL relié à POLT. L'ancienne équipe municipale de Limoges avait totalement rejeté cette solution dans son cahier d'acteur lors du débat public POCL car cela remettait en cause l’intérêt même de leur Poitiers-Limoges. Ah oui, les Limousins vont pouvoir réclamer le remboursement des frais engagés pour les travaux de la LGV SEA.

Limoges ferait mieux de réclamer le retour de sa liaison directe avec Lyon. Etre à 3h de Paris, ce n'est quand même pas être sur une ile déserte.

JMBA a écrit :Limoges ferait mieux de réclamer le retour de sa liaison directe avec Lyon. Etre à 3h de Paris, ce n'est quand même pas être sur une ile déserte.

Euuuh ça commence à faire long, et faut pas oublier Brive et Cahors qui sont en dessous. Brive / Paris c'est entre 4h06 et 4h25, c'est franchement long. A titre de comparaison, à l'ouverture de SEA Toulouse sera à... 4h03 de Paris (Brive est 2h30 au nord de Toulouse ^^')
Et de même à l'ouverture de SEA faire Brive / Paris via Bordeaux, si la correspondance est bonne, mettra 4h30, quasiment aussi lent que le même trajet le plus lent via POLT. C'est dire les performances médiocres de POLT.

Alors sans forcément faire la LGV PL, va peut être falloir se magner les fesses à améliorer les performances de POLT.

mauzemontole a écrit :On améliore drastiquement la POLT ou on conserve nos huit (oui uniquement huit, faut croire qu'on est pas assez bien pour avoir plus de trains) Brive / Paris qui mettent trois siècles à aller à Paris...

Euh, personnellement, je trouve que 8 AR, c'est une excellente desserte pour une ville de la taille de Brive, située à 4h de Paris...

D'autres villes ou agglomérations bien plus importantes, desservies par TGV et bien plus proches de Paris en terme de temps de parcours n'ont pas une desserte franchement meilleure en terme de fréquence...
- Reims : 45 min, 8 AR
- plusieurs agglomérations du TGV Nord : Valenciennes (8 AR), Dunkerque (9 AR), Lens/Béthune (6 AR)...
- Metz et Nancy : 10 AR chacune pour respectivement 1h20 et 1h30
- Besançon : 8 AR pour la gare TGV, 1h55

Quand on voit le positionnement de ces huits trains, on peut se poser des questions quand même.

Dans le sens Brive / Paris : 4.59 / 7.49 / 9.05 / 13.15 / 15.00 / 16.03 / 18.00 / 19.03
Y a un sacré trou entre 9.05 et 13.15

Et lorsque l'Intercités Eco circule on monte à 9, on pourrait se dire chouette. Sauf qu'il part à 13.19, on se retrouve avec 2 départs pour Paris à 4 minutes d'intervalles, c'est complètement idiot je trouve.

Au passage Angoulême et Poitiers, qui sont plus petites que Brive et Limoges ont plus de trains. Sauf qu'elles peuvent compter sur Bordeaux pour avoir des dessertes... J'en demande pas autant que ces dernières, mais combler le trou du matin déjà. Et puis les trajets qui durent 4h25 quand ça peut se faire en 4h03... Ironie du sort, c'est le Cerbère / Paris qui a le meilleur temps de parcours entre Brive et Paris.

mauzemontole a écrit :
Au passage Angoulême et Poitiers, qui sont plus petites que Brive et Limoges ont plus de trains. Sauf qu'elles peuvent compter sur Bordeaux pour avoir des dessertes... J'en demande pas autant que ces dernières, mais combler le trou du matin déjà. Et puis les trajets qui durent 4h25 quand ça peut se faire en 4h03... Ironie du sort, c'est le Cerbère / Paris qui a le meilleur temps de parcours entre Brive et Paris.

Je sais bien que Brive est le centre de l'univers pour toi, mais c'est quand même la plus petite des 4 agglomérations citées. Reviens un peu sur terre. Autant de trains vers paris, c'est déjà beaucoup.

mauzemontole a écrit : Au passage Angoulême et Poitiers, qui sont plus petites que Brive et Limoges ont plus de trains. Sauf qu'elles peuvent compter sur Bordeaux pour avoir des dessertes...

La MES de SEA devrait procurer a Poitiers et Angoulême un gain de temps sur leurs meilleures relations avec Paris. Par contre, en ce qui concerne fréquences et tarifs, le bilan devrait être bcp moins positif. Par exemple, les Paris-La Rochelle ne passerons plus par Poitiers.

mauzemontole a écrit : J'en demande pas autant que ces dernières, mais combler le trou du matin déjà. Et puis les trajets qui durent 4h25 quand ça peut se faire en 4h03... Ironie du sort, c'est le Cerbère / Paris qui a le meilleur temps de parcours entre Brive et Paris.

Il faut expliquer cela a ceux qui défendent mordicus un projet Poitiers-Limoges mal conçu depuis le choix du scénario central.
Si seulement Limoges et Brive avait soutenu le raccordement POCL-POLT, on n'en serait pas la.

gavatx76 a écrit : Je sais bien que Brive est le centre de l'univers pour toi, mais c'est quand même la plus petite des 4 agglomérations citées. Reviens un peu sur terre. Autant de trains vers paris, c'est déjà beaucoup.

Pour une agglomération de cette importance, Brive bénéficie de nombreuses liaisons vers Paris. Cela risque de se dégrader aussi bien en terme de fréquence que de temps de parcours dans les années qui viennent. Les trains POLT, même limitées a Cahors ou a Brive, n'ont pas vocation a se substituer aux TER et a desservir toutes les gares au sud de Vierzon.

Ces citations ne sont pas de moi!

gavatx76 a écrit :Ces citations ne sont pas de moi!

Au temps pour moi: c'est rectifié.

En théorie, la DUP doit être prononcée avant le 12/01/2015 par un décret en Conseil d'Etat: la semaine qui vient promet donc d’être sportive.
Les promoteurs du projet vont au moins tenter un baroud d'honneur du cote de l’Elysée...a moins que le salut présidentiel sur le dossier ne vienne du CG19 qui a déclaré le POLT prioritaire et du nouveau maire du Limoges qui vient de fustiger les "mensonges des élus socialistes"...Remarquons qu'avec les sommes dépensées jusqu’à présent pour les études, on pouvait supprimer la totalité des PN entre Châteauroux et Limoges...enfin, bref

Comme un cheveu sur la soupe dans le contexte de crise terroriste actuelle, la DUP de la LGV Poitiers - Limoges a été validée pour 15 ans. Merci François pour cette vision de non-avenir pour le ferroviaire voyageur du Massif Central.

Visible sur Legifrance, Décret 2015-18.

Voici le texte : http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... 0030074185

Le Conseil d'Etat n'a pas tiqué sur l'utilité publique quand bien même ce projet présente de gros problèmes de rentabilité et de financement.

Pour plus d'infos, il faut demander ici. Les DUP préfectorales annexent directement au texte les justifications. Pourquoi ne pas les insérer sur le site de RFF ?

Il peut être pris connaissance de ces plans, ainsi que du document prévu à l'article L. 122-1 du code de l'expropriation pour cause d'utilité publique exposant les motifs et considérations justifiant le caractère d'utilité publique du projet, auprès du ministère de l'écologie, du développement durable et de l'énergie (direction des infrastructures de transport, sous-direction du développement et de la gestion des réseaux ferroviaires et des voies navigables, tour Séquoia, 1, place Carpeaux, 92055 Paris-La Défense Cedex) ainsi qu'auprès des préfectures de la Vienne (7, place Aristide-Briand, BP 589, 86021 Poitiers Cedex) et de la Haute-Vienne (1, rue de la Préfecture, BP 87031, 87031 Limoges Cedex 1).

Je ne pensais tout de même pas que l'exécutif ferait flipper les promoteurs de cette LGV jusqu'à l'extrême limite (le JO ne paraissant pas le lundi, l'édition datee du 11/01 était la dernière avant la date fatidique) mais avouons que le timing Élyséen était parfait: DUP un dimanche entre les voeux nationaux et les vœux en Corrèze: cela évitait les polémiques des deux côtés. L'actualité a quelque peu modifié l'effet attendu.
L'avis du conseil d'état a bien été "entendu". On se donne rendez vous le 11/01/2030 pour la prolongation de la DUP

102.010 a écrit :C'était quand-même assez prévisible non?

Oui: une EUP rendue caduque en raison d'un délai dépassé, cela aurait constitué une première. Ce décret permet au moins de ne pas enterrer le projet.
Ce qui me gène dans cette histoire c'est qu'en lançant la commission "Mobilite 21", le Président Hollande avait choisi la transparence. Il avait d'ailleurs répondu assez sèchement a tous ceux qui considéraient Poitiers-Limoges comme un "coup parti" et comme un "barreau indissociable du projet SEA". En faisant signer la DUP par son premier ministre mais encore plus, en autorisant le lancement de l'EUP quelques semaines avant la publication des conclusion de ladite commission, il accorde un passe-droit, pour raisons purement politiques a la région qui l'a élu.

102.010 a écrit : Avec des crédits européens inutilisés et mençant d'être renvoyés à bruxelles, on pourrait constituer une petite cagnotte pour Poitiers-Limoges. Après tout, c'est en partie comme ça que les sections V200 sur Nevers-Clermont ont été financées..

En admettant que ces crédits existent, il y a certainement de meilleurs manières de les employer: en modernisant le POLT entre Châteauroux et Brive ou bien en entretenant l’étoile de Limoges....enfin bref.
Au lieu de mendier ces types de financements, les promoteurs feraient mieux de mettre un milliard sur la table: les Bretons l'ont bien fait et on donc bien mérité leur LGV.
On ne sait jamais: peut être que d'ici 2030 le Qatar aura racheté le CSP Limoges et/ou le CA Brive Corrèze (ou encore, qu'un grand club de foot ne se cree dans le coin...). Il acceptera certainement de financer la construction puis le déficit d'exploitation de cette demi-LGV.

Par cette décision, les conclusions de la commission Mobilités 21 viennent de voler en éclat...

La déclaration d'utilité publique (Décret n° 2015-18 du 10 janvier 2015) concernant la LGV Poitiers-Limoges, entre Iteuil (Vienne) et Le Palais-sur-Vienne (Haute-Vienne), vient d'être publiée au Journal officiel et qualifie d'urgents les travaux nécessaires à la LGV (info France 3). Cela, malgré l'avis négatif rendu par le conseil d'Etat ces dernières semaines. Ce dernier remettait en cause l'utilité publique de cette ligne à grande vitesse insistant sur une mauvaise rentabilité du projet. La LGV verra-t-elle pour autant le jour? Pas évident. Les opposants au projet peuvent à nouveau déposer un recours devant le conseil d'Etat.

http://www.lanouvellerepublique.fr/Tout ... ue-2181680
Il reste seulement deux mois à compter de la date de publication du 11 janvier pour que les associations fassent leur recours. Si elles gagnent on pourra toujours dire que c'est elles les empêcheuses de tourner en rond.

Zoom éco d'Axel de Tarlé, ce matin sur Europe 1 : http://www.europe1.fr/mediacenter/emiss ... gv-2341299

Les recours annoncés contre la DUP:
La FNAUT:

PARIS, 12 janvier (Reuters) - La fédération nationale des associations d'usagers des transports (Fnaut) a annoncé lundi son intention de déposer un recours auprès du Conseil d'Etat contre le feu vert de l'Etat au projet de ligne à grande vitesse entre Poitiers et Limoges.

http://bourse.lesechos.fr/infos-conseil ... 024353.php

Le collectif “Non à la LGV Limoges-Poitiers, oui au POLT” et la Coordination des riverains et impactés (CRI):

« Le gouvernement a décidé de s’asseoir sur l’avis du Conseil d’Etat », tonne Robert Rolland, l’un des porte-paroles du collectif “Non à la LGV Limoges-Poitiers, oui au POLT”. « L’avis du Conseil d’Etat concernant la DUP est négatif. La seule raison de signer la déclaration d’utilité publique, c’est le clientélisme. C’est-à-dire le plus bas degré de la vie politique et de la République. »
Le collectif prévoit de contester la nouvelle mesure. Il devrait rejoindre l’organisation de Stéphane Lafaye, président de la Coordination des riverains et impactés (CRI), pour qui la signature du décret de DUP est la seule décision de François Hollande.

http://www.lepopulaire.fr/limousin/actu ... 87566.html

Quelques détails dans Libé:
http://www.liberation.fr/societe/2015/0 ... is_1179300

J'avais parié sur une semaine "sportive" et des intervention tous azimuts des élus concernés mais je ne m'attendais tout de même pas à cela. Le sort de la DUP se serait joué dans les coulisses des ministères et de l'Elysée le vendredi 9 janvier c'est à dire au moment des intervention du GIGN et du RAID. Je ne trouvais déja pas franchement glorieux de publier cette DUP dans le dernier JO paraissant avant la date limite malgré les avis défavorables de la commission Mobilité21, de la cour des comptes et du conseil d'état mais c'est le genre de détail qui tue. Bon, d'ici 2030, le financement sera peut être trouvé mais j'espère que ce sont les collectivités concernées et non pas l'ensemble des contribuables français qui vont raquer un max.

Un article dans Le Monde:

Le futur TGV Poitiers-Limoges, nouveau grand projet inutile

http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html