[ Nantes ] Périphérique

[Auriom]

Tu n'en as pas marre de râler tout le temps ?

Il y a un projet qui avance, c'est déjà ça. Ça pourrait sans doute être mieux mais ça va déjà aider.

[G.E.]

Avec une politique de transports un peu plus volontariste, je râlerais moins.

Ce projet aidera à la marge, mais la circulation est telle qu'il n'aura sans doute qu'un effet limité. Ce n'est pas avec une dizaine de millions que l'on peut prétendre régler des problèmes structurels.

[djakk]

Et l'Etat ose évoquer un nouvel abaissement de vitesse à 70 km/h sur un axe déjà bien peu performant... A quoi cela sert-il d'avoir des autoroutes si elles sont exploitées comme de simples boulevards urbains ?

Bah non, 70 km/h c'est la vitesse de débit optimale, l'axe en sera donc plus performant

[lucienmathurin]

Ça ne sera sûrement pas fluide comme en heures creuses mais ça bouchonnera nettement moins quand même.

Je suis d'accord pour le 70 mais seulement en heures de pointe.

[Hanternoz]

Il me semble que 70 km/h ce n'est pas pour optimiser la capacité, mais une demande pour diminuer le bruit. Dans ce cas ce ne serait pas qu'aux heures de pointe.
La dénomination de ce tronçon me semble bizarre. Il ne s'agit pas de Porte de Rennes - Porte d' Orvault mais plutôt de Porte de Rennes - A82. La petite portion entre l'échangeur de l' A82 et la porte d'Orvault possède déjà une voie d'entrecroisement jusqu'à la porte de Sautron et dans l'autre sens cela n'améliorerait pas les choses.

[slurp44fr]

Bonjour,

Je me permets d'ajouter quelques éléments.

En chaussée intérieure entre les portes d'Orvault et de Rennes, lors de la dernière campagne de "réfection" de la couche de roulement en BBTM 0/6.3, toute la surface de la partie de chaussée (voies de roulement et BAU) a bénéficié de ce traitement, y compris entre le rétrécissement de quatre puis trois puis deux voies (insertion de l'A82/N165) jusqu'à la porte de Rennes.
Sauf erreur de ma part, sur cette chaussée, il suffirait de revoir la signalisation horizontale, sauf au niveau du portique de signalisation verticale à la porte de Rennes où il faudrait prévoir un élargissement sur quelques dizaines de mètres(!) Le portique en question est déjà dimensionné en conséquence. Le viaduc au dessus du boulevard Mendès France (commune d'Orvault) n'est pas dimensionné pour recevoir 2*4, mais la BAU actuelle peut être affectée à une voie de roulement sans devoir refaire la couche de roulement. Si Vmax de 90km/h (voire 70km/h), je suppose que l'absence de BAU n'est pas rédhibitoire pour cette infrastructure urbaine. Je ne parle pas ici des écrans phoniques tels que posés à droite de la chaussée extérieure.

Je précise que, lors de la mise en œuvre effectuée il y a déjà plus de 10 ans, les contraintes phoniques étaient déjà prises en compte pour la formulation de ce BBTM 0/6.3. Le coût (au m2) est très élevé, pourquoi alors avoir anticipé des "surfaces non circulées", sauf si prévision de modifications à court terme?

Je serais curieux de connaître les raisons précises qui empêchent l'aménagement de ce tronçon (en intérieur comme en extérieur). J'ai pourtant relu plusieurs fois les posts sur ce topic... Quels sont les éléments majeurs "bloquants" (critères environnementaux, financiers ou autres)?

[Alexandre]

Et l'Etat ose évoquer un nouvel abaissement de vitesse à 70 km/h sur un axe déjà bien peu performant... A quoi cela sert-il d'avoir des autoroutes si elles sont exploitées comme de simples boulevards urbains ?

Bah non, 70 km/h c'est la vitesse de débit optimale, l'axe en sera donc plus performant

Aux heures de pointe à la rigueur uniquement, le reste du temps c'est un piège à radar purement inutile et dangereux quand les PL eux roulent bien plus vite.

[djakk]

slurp44fr, je me demande si une grosse màj de la route n'impliquerait pas de respecter les nouvelles normes écologiques, comme la loi sur l'eau ?

[lucienmathurin]

Il me semble que si et que c'était justement évoqué dans le dossier de présentation cité plus haut (et que ça a fait l'objet d'une polémique avec certains forumeurs d'ailleurs).

[impala80]

Je serais curieux de connaître les raisons précises qui empêchent l'aménagement de ce tronçon (en intérieur comme en extérieur). J'ai pourtant relu plusieurs fois les posts sur ce topic... Quels sont les éléments majeurs "bloquants" (critères environnementaux, financiers ou autres)?

Il y a bien une raison pour attendre de mettre à 3 voies dans le sens vers l'Est (intérieur) , c'est qu'en faisant sauter le bouchon avant la porte de Rennes, ca va créer un autre problème après la porte de Rennes ou le periph se limite à une bretelle de sortie à 50 km/h. Mais cet argument n'est pas valable dans l'autre sens.
Je pense que les raisons sont plutot entre l'incompétence et le dogmatisme. Il n'y a pas de volonté d'améliorer la circulation automobile a nantes au contraire même pour favoriser les transports en commun.
Le début des travaux de mise a à 3 voies entre les portes de rennes et d'Orvault ne sont prévu qu'en 2016. Je pense que ca aurait surement été plus vite si ca avait été une ligne de chronobus. Ce dogme est idiot même du point de vue transport en commun car un periph fluide permettrait d'y faire circuler un bus qui s'arreterait a chaque porte par exemple.
Dans le même genre, il y a le pont de cheviré vers le Sud qui pourrait être mis à 3 voie en dédiant la voie de droite à la sortie vers Pornic, ce qui diminuerait grandement le bouchon a cet endroit avec seulement des travaux de marquage puisque le pont est déja à 3 voies et quelques dizaines de mettre a élargir dans le virage avant la sortie peut être.

[lucienmathurin]

Même sans parler de bus sur le périphérique pour moi un bon réseau de TC va de pair avec un bon périphérique pour pouvoir faire le tour de la ville dans de bonnes conditions et ne pas être tenté de passer par elle justement.

[djakk]

À quoi sert un périphérique ? À éviter de traverser la ville quand on est en transit, mais aussi à répartir le trafic local sur les différentes radiales pour entrer en ville ! Du coup ça fait augmenter le trafic routier en ville.

[impala80]

Le periph augmente le traffic en ville ? Dans un sens peut être mais le fait construire une route augmente aussi le trafic alors , le fait de rendre accessibles des voitures sure et confortable augmente les déplacements, pareil pour l'essence plutot abordable, le temps libre, et le pouvoir d'achat qui encourage a se promener. Du temps des charettes a cheval , des chemins mal carrossé, des semaines a rallonge mal payé, il n'y avait pas de probleme de circulation , de stationnement, de pollution automobile.
Pour etre plus serieux, c'est le contraire, une periph fluide va attirer des voitures qui passent en partie par le centre ville si le periph est bouché . Au total, ca va legerement augmenter les déplacements routiers mais ca va plus fortement retirer du trafic du centre ville.
La preuve , la fermeture de Chevire le week end qui entraine de léger embouteillages je crois dans le centre. Et plus habituellement les bouchons tous les soirs sur le pont de Bellevue du periph vers le sud qui entraine un surplus de trafic par les ponts Tabarly et sangor dans le centre pour éviter ce bouchon.
Normalement, les contournements de ville font consensus entre les pseudos ecolos et les autres car ca permet a la fois de mieux se déplacer et de réduire le bruit, la pollution dans les centre villes. Mais pas a nantes ou on ne se déplace qu'en vélo et en transport en commun (et en avion?), en prenant exemple sur paris(, d'ou vient pourtant un paquet neo nantais pas totalement convaincu par la qualité de vie de la capitale? ).

[gavatx76]

Théorie audacieuse (fallacieuse?), et pleine de fautes .

[impala80]

Il y a peut être quelques fautes de français mais au moins il y a des arguments.

[basco - landais]

Il y a peut être quelques fautes de français mais au moins il y a des arguments.

bof ....

[lucienmathurin]

Dans le cadre du déménagement du MIN près de la porte des Sorinières on parle désormais d'un réaménagement de cette dernière pour absorber le surplus de trafic que ce déménagement va engendrer au lieu de la création d'un demi - échangeur :

[Alexandre]

En attendant, les études se poursuivent au niveau de la Porte de Gesvres. Et voici quelques détails glanées dans un appel d'offre :

Le projet porte sur l'aménagement de l'échangeur existant pour améliorer les conditions de confort et de circulation. Il comprend la création d'une
2ème voie pour les bretelles assurant la continuité entre le périphérique Nord et le périphérique Est de Nantes et l'aménagement de voies d'entrecroisement dans les deux sens de circulation entre la Porte de Gesvres et la Porte de Rennes d'une part et la Porte de Rennes d'autre part.

Les principales quantités du projet sont :
— la démolition de 1 à 2 ponts existants (ouvrages courants) et la construction de 4 ponts nouveaux (ouvrages courants),
— l'élargissement d'ouvrages hydrauliques,
— la création d'environ 5000 ml de voies autoroutières,
— la création de murs de soutènement.

De gros travaux en perspective !

[djakk]

Carte osm : http://www.openstreetmap.org/#map=16/47.2682/-1.5733
Il y a 2 ponts entre l'A11 et la N137 … les 2 ponts à démolir ; et on en construira 4 : les 2 ponts à remplacer, 1 pont pour doubler celui de la porte de Gesvres (tiens, on ne dit pas du Gesvres) et le dernier où ça ?

Pour que les voies d'entrecroisement soient utilisées confortablement, il faudrait modifier le code de la route pour autoriser le "rouler sur 2 files", au lieu d'obliger de circuler le plus à droite, dans les voies rapides urbaines.

[Alexandre]

Carte osm : http://www.openstreetmap.org/#map=16/47.2682/-1.5733
Il y a 2 ponts entre l'A11 et la N137 … les 2 ponts à démolir ; et on en construira 4 : les 2 ponts à remplacer, 1 pont pour doubler celui de la porte de Gesvres (tiens, on ne dit pas du Gesvres) et le dernier où ça ?

Est-ce que la configuration actuelle de l'échangeur, donnant la priorité à l'A11 ne changera pas ? Peut-être que la priorité sera donnée à l'A844, d'où la construction d'un OA supplémentaire.

Dans le même temps, est-ce qu'on s'oriente vers un réaménagement de l'échangeur de la Porte de Rennes ?