Forum SARA

bzh-99 a écrit :pour bosser régulièrement avec ADP, je peux t'assurer que ce n'est plus une administration. De vrais requins désormais...

Ben voila du vécu
J'ai bossé pour eux dans les années 85 - 90 et sous des dehors DDE, ils étaient pires que le privé

super5 a écrit :

florentr a écrit :Pourquoi le STIF est-il aussi frileux dès qu'il s'agit des aéroports ? Ils participent pourtant significativement, de près ou de loin, à l'activité économique régionale.

Les aéroports parisiens, c'est le domaine réservé de l’État (et d'une "administration" cotée en bourse : ADP).

mais ça n'est pas ADP qui gère les accès en transports en commun non

Si stif et adp devraient coopérer mais ne font pas l'effort de le faire, ça sonne très "région parisienne actuelle"

bzh-99 a écrit :pour bosser régulièrement avec ADP, je peux t'assurer que ce n'est plus une administration. De vrais requins désormais...

Un article récent commentait leur gestion des intempéries de décembre dernier :
viewtopic.php?f=10&t=930&start=100

Les dysfonctionnements observés en décembre dernier l'ont démontré: ADP reste une administration et "ne bouscule ses habitudes qu'avec un couteau dans le dos", critique un professionnel du secteur. "Le groupe a aujourd'hui besoin de vrais managers", estime un patron de compagnie. Bien sûr, la situation était exceptionnelle, mais, en dépit de la mobilisation de ses salariés, ADP n'a pas su gérer la crise. Et si, assure Michel Emeyriat, directeur de l'exploitation sol d'Air France, une telle pagaille ne pourrait plus se produire - "le nouveau stock de glycol permet d'affronter le climat d'Helsinki" -, la transformation de Roissy est loin d'être accomplie.

djakk a écrit :mais ça n'est pas ADP qui gère les accès en transports en commun non

Ils ont leurs propres bus et pour les transports internes aux aéroports, mais ne contrôlent pas les RER, bus STIF, autocars AF mais semblent prélever une "dîme" là-dessus ...

super5 a écrit : Un article récent commentait leur gestion des intempéries de décembre dernier

Faut arreter avec çà, les autres operateurs européens ont eu les memes problemes ... Il ne faut pas faire d'un cas une generalité

super5 a écrit :Ils ont leurs propres bus et pour les transports internes aux aéroports, mais ne contrôlent pas les RER, bus STIF, autocars AF mais semblent prélever une "dîme" là-dessus ...

En ce qui concerne les bus Air France, c'est par le biais des redevances que payent AF qu'il y a "dime", quant au bus STIF, en est tu certain ?

@ Super 5 : il faut toujours prendre avec des pincettes les critiques formulées en temps de crise. Leurs auteurs se laissent souvent aller...

quant au STIF, établissement public et seule autorité d'organisation des transports en Île-de-France, ça m'étonnerait assez que le STIF paie une redevance à ADP pour circuler sur sa plateforme et en desservir les arrêts.

Orlybus et Roissybus coûtent plus cher qu'un bus ordinaire pour une distance équivalente (et aussi en nombre de zones) : ADP se met peut-être quelque chose dans la poche ...

(Je mets de côté le cas particulier d'Orlyval)

super5 a écrit :Orlybus et Roissybus coûtent plus cher qu'un bus ordinaire pour une distance équivalente (et aussi en nombre de zones) : ADP se met peut-être quelque chose dans la poche ...

Si ce n'est que ce sont des transports privés sans aucun arret donc plus rapide
Le reste n'est que, "peut-être", supposition de ta part,
mais tout à fait dans ta ligne editorialle

basco - landais a écrit :

super5 a écrit :Orlybus et Roissybus coûtent plus cher qu'un bus ordinaire pour une distance équivalente (et aussi en nombre de zones) : ADP se met peut-être quelque chose dans la poche ...

Si ce n'est que ce sont des transports privés sans aucun arret donc plus rapide
Le reste n'est que, "peut-être", supposition de ta part,
mais tout à fait dans ta ligne editorialle

Orlybus et Roissybus ne sont pas des transports privés ; ce sont des bus 100% RATP.

Autres exemples : Paris-CDG et Paris-Mitry (RER B) sont des trajets équivalents en distance et situés en zone 5 mais le premier coûte 8,7 € contre 5,15 € pour le second ...

Paris - Pont de Rungis/Aéroport d'Orly (RER C + navette bus) : 6,3 € avec navette ; 3,8 € sans (si on s'arrête au Pont de Rungis)

On revient à la LGV d'interconnexion ?

super5 a écrit : Autres exemples : Paris-CDG et Paris-Mitry (RER B) sont des trajets équivalents en distance et situés en zone 5 mais le premier coûte 8,7 € contre 5,15 € pour le second ...

tiens je n'avais jamais remarqué à quel point c'était plus cher
J'aurais dit que c'est juste le transporteur qui en profite … à creuser (dans un autre sujet)

Auriom a écrit : On revient à la LGV d'interconnexion ?

Pour coller au sujet : le prix du TGV entre Rennes et Paris est le même qu'entre Rennes et Massy ou entre Rennes et Charles-de-Gaulle. Donc en ce qui concerne le TGV, il n'y aurait pas de "supplément". Ça serait donc pareil pour la future gare TGV d'Orly.

djakk a écrit :Pour coller au sujet : le prix du TGV entre Rennes et Paris est le même qu'entre Rennes et Massy ou entre Rennes et Charles-de-Gaulle. Donc en ce qui concerne le TGV, il n'y aurait pas de "supplément". Ça serait donc pareil pour la future gare TGV d'Orly.

Sur le papier, oui, mais en pratique, pas souvent. En raison de la faiblesse du nombre de TGV intersecteurs par rapport aux TGV radiaux, ceux-ci sont souvent pleins et les tarifs atteignent rapidement le plafond. La SNCF tarifie ses trains mieux que ne le ferait une compagnie aérienne...

non non malgré le yield management c'est toujours le même prix (je viens de vérifier pour être sûr )
Ce qui veut dire que les gares parisiennes et franciliennes sont considérées comme étant une seule gare par le service qui gère les tarifs.

djakk a écrit :non non malgré le yield management c'est toujours le même prix (je viens de vérifier pour être sûr )

Oui mais non. Même prix sur le papier, mais quantité de places variables pour les tarifs réduits. Et le nombre de trains en pointe joue aussi.

mais si, regarde sur voyages-sncf
Je précise que je compare les tarifs d'un même TGV au départ de Rennes, descente à Massy ou à l'aéroport Charles de Gaulle.
J'ai pas testé le cas pervers dans l'autre sens où le TGV est en heure creuse à l'aéroport et en heure de pointe à Massy

Marrant ça, j'avais jamais remarqué mais effectivement demain matin les Lille - Roissy/Massy/Paris sont tous au même prix : 41€ avant 7h, 56,6€ de 7h à 9h puis re 41€ à partir de 9h. (tarif normal, sans cartes, après peut être qu'en effet le nb de places contingentée pour telle ou telle carte de réduction peut varier...)

djakk a écrit : Je précise que je compare les tarifs d'un même TGV au départ de Rennes, descente à Massy ou à l'aéroport Charles de Gaulle.

Je sais bien que les prix sont les mêmes pour Massy-TGV, MLV-Chessy et Aéroport CDG-TGV : ils font partie de la même zone de tarification (voir la doc tarifaire de la SNCF).
Je voulais dire qu'il y a peut-être un quota de tarif réduit différent sur les province-province par rapport à Paris MTP ou un plus grand nombre de trains en pointe sur les province-province et que, dans les faits, pour un même jour le trajet est souvent plus cher que sur un Paris MTP

Finalement on parle des plans futurs, mais quelle est la situation actuelle des gares TGV en IDF hors de paris?

Roissy CDG : gare sur LGV, 2 voies de passage, 4 voies à quai
Desservi par :
* 10 A/R intersecteur "Lille/Bruxelles - Atlantique" (terminus : Bordeaux, Nantes, Rennes, Toulouse ou Lorient)
* 13 A/R "Lille/Bruxelles -Sud Est" (terminus : Lyon, Marseille, Nice, Montpellier, Toulouse ou Perpignan)
* 1 Lille Besançon, 3 Lille Strasbourg, 1 Lille Brive certain jours...
* Occasionellement des eurostars.

Soit un peu moins de 30 TGV par jours. Evolution prévue : ajout de 7 TGV picards vers 2020, création d'un Lille Geneve, quelques prolongements (par exemples les deux Lille Perpi appelés à devenir des Lille Barcelone). Peut être donc ~40 TGV / jour en 2020-2022 ?
Correspondances : RER B, bus divers, à l'avenir TER picards et peut être (?) Cdg Express
Traffic : 3 millions de passagers par an environ. 2/3 environ en correspondance train-avion, d'autre en correspondance train/train. La gare est peu utilisée pour la desserte de son environnement immédiat (par exemple les val-d'oisiens) : l'accès est à revoir !


Marne La Vallée : gare sur LGV, 2 voies de passage, 3 voies à quai
Desservie tous les trains qui passent à Roissy, à l'exception des 3 Lille Strasbourg.
S'y ajoutent les 5 A/R "Starbourg-Atlantique", terminés à Bordeaux, Nantes ou Rennes (découplage au Mans de rames pour Nantes et Rennes) et un Eurostar direct de Londres.
Soit un peu plus de 30 TGV / Jour.
Evolution prévue : en gros la même chose que pour Roissy !
Correspondance : RER A et bus.
Traffic : du même ordre de Roissy, environ 3 million de passagers. La moitié sont des visiteurs du parc eurodisney. Depuis l'ouverture de la LGV est, MLV sert aussi à des corresp TGV/TGV.
L'intérêt local serait bien augmenté si le RER E pouvait venir s'y terminer, mais c'est peu probable (couteux).

Massy : Gare sur LGV : 2 voies de passage, deux voies à quai
Desservie par une vingtaine de TGV : tous les intersecteurs à direction de la LN2, soit les 10 "Lille/Bruxelles - Atlantique", les 5 "Strasbourg - Atlantique" et les 6 Lyon-Rennes/Nantes.
Seulement 1.1 millions de passagers par an, pourtant la ligne est en correspondances avec 2 RER (B et C).
Evolution future : gain de temps de parcours et augmentation des cadences grace aux prolongements de la LGV sur Rennes et Bordeaux.


A coté de ça, on de façon anecdotique des arrêts sur des garers hors LGV :

Juvisy (gare des RER C et D) : arrêt sur le LGV Lille Brive (4 par semaine)

Versailles Chantiers (gare du RER C, des transiliens N et U et de TER) : arrêt sur le TGV (1 A/R quotidien) Le Havre Marseille

Mantes-La-Jolie (qui doit à l'avenir être le terminus du RER E) : idem

Enfin, il existe, le week end et pendant les vacances, un TGV Melun Marseille, avec un arrêt à Fontainebleau.

En île de France hors paris, on a donc 3 gares TGV majeures, et 5 gares classiques où passent des TGV anectotique (1 par jour ou moins). Ce deuxième volet devrait être largement amélioré. Après tout, dans les autres régions, la grande majorité des points d'accès TGV sont des gares du réseau classique.

Raminagrobis a écrit :Evolution prévue : ajout de 7 TGV picards vers 2020, création d'un Lille Geneve, quelques prolongements (par exemples les deux Lille Perpi appelés à devenir des Lille Barcelone). Peut être donc ~40 TGV / jour en 2020-2022 ?
Correspondances : RER B, bus divers, à l'avenir TER picards et peut être (?) Cdg Express

On peut aussi ajouter le Lille Besançon ainsi qu'un des 3 Lille Strasbourg qui seront prolongés tous deux à Mulhouse au service 2012. On y ajoute donc la desserte de Belfort/Montbéliard TGV pour le premier, Colmar pour le second, et Mulhouse pour les deux.

Raminagrobis a écrit : Massy : Gare sur LGV : 2 voies de passage, deux voies à quai
Desservie par une vingtaine de TGV : tous les intersecteurs à direction de la LN2, soit les 10 "Lille/Bruxelles - Atlantique", les 5 "Strasbourg - Atlantique" et les 6 Lyon-Rennes/Nantes.

Il y a aussi 1 ou 2 TGV matinaux en provenance de Paris Montparnasse qui s'arrêtent à Massy (si si )