Forum SARA

G.E. a écrit :Les communes appartiennent désormais toutes à des communautés. Après, leurs politiques d’aménagement sont différenciées d'un coin à l'autre. On offre à Strasbourg une rocade sur un plateau et l'agglo refuse ! Ca s'est déjà vu ?

Oui à Lille avec l'abandon du barreau A25 - N58 ou devait passer feu l'A24 (maintenant à la charge de CG59 ... ) oui déjà vu ... , mais aussi le projet d'A58 pour contourner Nice !

Le prolongement de la RN353 est acté au PDMI. Il est curieux de noter que cet axe est correct côté français et sous-dimensionné côté allemand (d'ailleurs, même l'A35 finit sur une route nationale non aménagée en Allemagne...).

Le prolongement de la D400 vers le Nord est en sommeil profond. Les riverains y sont hostiles de peur de voir le trafic bloqué sur l'A4 emprunter cette nouvelle rocade. On peut les comprendre vu l'état calamiteux du réseau routier autour de Strasbourg mais il faudra bien investir un jour...

Au Nord de Strasbourg, la D2 sert aussi de pseudo rocade mais elle est aussi sous-dimensionnée.

Le GCO vise à assurer la continuité du trafic Nord-Sud sans traverser Strasbourg. Outre le soulagement du réseau routier, cet axe enlèvera de la pollution et tout un trafic de transit qui n'a rien à faire dans l'agglomération.

Enver a écrit :Cela dit, on revient au problème initial (à l'un des problèmes initiaux) : l'A5 allemande est à péage pour les poids lourds, et l'A35 française est gratuite.

C'est toujours "dans le pipe" ce projet de taxe PL pour l'A35? Car son état pâtit vraiment de cette circulation de transit très importante...

Et puis l'autre problème c'est que Google Maps dit que pour aller d'A5 (Allemagne) à A4 (France), c'est 10 minutes plus court par Kehl que par la D2. Même si tout était gratuit, ceux qui suivent leurs GPS ne prendraient pas la D2.

eomer a écrit : Pour que tout le monde se rende bien compte: voici la carte officielle.

Merci pour "carte officielle", mais ce n'est qu'une modeste interprétation qui date de 2007 et inspiré juste du traçé, je n'ai jamais trouvé de plan des échangeurs

G.E. a écrit :d'ailleurs, même l'A35 finit sur une route nationale non aménagée en Allemagne....

Pour y être passé plusieurs fois, le trafic n'est pas si important à Lauterbourg, car il est détourné avant pour rejoindre l'A5 allemande.

Pour les liaisons A4 - A5 (Karlsruhe), le passage ne se fait pas par la D2 mais par la D4 (à réaménager car dangereuse) plus au nord entre Baden-Baden et Soufflenheim (la sortie en venant du nord est même signaler par un panneau "Paris").
Pour les liaisons A4 - A5 (Fribourg), le passage se fait principalement par la RN4 ou, je le conseille par la D2, vers Gambsheim.
Le GCO ne concernerait donc que la liaison Colmar - Karlsruhe pour le trafic de transit, mais je pense que cette liaison peut-être aménagée en passant par la RN353 aménagée en 2x2 voies coté français et allemand qui n'est plus possible en ce moment avec beaucoup de trafic, limité à 70 km/h en 2x1 voies avec de petits rond-points.
Pour le trafic local, la RN4 est déjà en travaux dans la traversée de Strasbourg (avec un grand projet d'urbanisation dans le quartier des "Deux Rives"). Et il est également prévu un tram-train jusqu'à Obernai voire plus, des bus à haut niveau de service entre Wasselonne et Strasbourg et un tram sur fer, on l'espère, de Vendenheim à Strasbourg.

Ce qu'il faut vraiment, c'est un autre pont sur le Rhin au nord de Strasbourg et un accès par le Nord aux zones portuaires (je sais, il y a le Ried)... cela permettrait de se passer du GCO en créant une sorte de boucle périphérique incluant Kehl.
Mais malheureusement avec notre vision trop francocentrée en Alsace, cela paraît difficilement envisageable.

Ensuite, l'idée même de faire de la rocade strasbourgeoise un "boulevard urbain" relève de la folie furieuse ou de l'aveuglement d'un citadin qui ne circule qu'à vélo.

Le problème de l'engorgement de notre ville est surtout lié au trafic pendulaire et c'est sur cet aspect qu'il faut travailler, quitte à réfléchir sur des nouvelles formes de travail/télétravail évitant des déplacements.

Routard a écrit :Mais malheureusement avec notre vision trop francocentrée en Alsace, cela paraît difficilement envisageable.

Encore une fois, qu'est-ce qui est le mieux ? Est-ce d'avoir une vision trop francocentrée et de gérer nos problématiques de notre côté, ou bien est-ce de traiter le problème en l'envoyant chez nos voisins qui devront se démerder avec ? Pas très raisonnable comme solution franchement...

Alexandre a écrit :Encore une fois, qu'est-ce qui est le mieux ? Est-ce d'avoir une vision trop francocentrée et de gérer nos problématiques de notre côté, ou bien est-ce de traiter le problème en l'envoyant chez nos voisins qui devront se démerder avec ? Pas très raisonnable comme solution franchement...

C''est d'ailleurs ce qui a, indirectement, été fait par les Allemands lorsqu'ils ont instauré leur péage PL. L'A35, qui était une autoroute presque "tranquille", est devenue depuis une des routes françaises les plus encombrées par les PL, où, en tant que simple automobiliste, l'on squatte continuellement la file de gauche...
Le phénomène s'est encore accentué depuis l'achèvement de la traversée autoroutière souterraine de Bâle il y a quelques années et du raccordement au sud de Strasbourg il y a deux ans.

C'est une chance pour la région de posséder également l'ancienne RN83 comme second axe nord-sud, cela permet de délester un peu l'A35, surtout pour ce qui concerne les véhicules légers. Si le CG68 se décidait enfin à construire un raccordement digne de ce nom entre l'A35 et la RD83 au sud de Colmar, on aurait un itinéraire plus court et plus rapide pour relier Strasbourg à l'A36, tout en évitant la problématique (en heures de pointe) traversée autoroutière de Mulhouse, à moitié en 2x2 voies... Il ne resterait plus que le fameux tronçon Colmar - Sélestat, dont l'avenir semble bien sombre puisqu'on n'entend plus parler de son élargissement à 2x3 voies avec classement dans la voirie autoroutière depuis un moment...

TOMAS a écrit :Pour les liaisons A4 - A5 (Karlsruhe), le passage ne se fait pas par la D2 mais par la D4 (à réaménager car dangereuse) plus au nord entre Baden-Baden et Soufflenheim (la sortie en venant du nord est même signaler par un panneau "Paris").
Pour les liaisons A4 - A5 (Fribourg), le passage se fait principalement par la RN4 ou, je le conseille par la D2, vers Gambsheim.
Le GCO ne concernerait donc que la liaison Colmar - Karlsruhe pour le trafic de transit, mais je pense que cette liaison peut-être aménagée en passant par la RN353 aménagée en 2x2 voies coté français et allemand qui n'est plus possible en ce moment avec beaucoup de trafic, limité à 70 km/h en 2x1 voies avec de petits rond-points.

La D4 je l'ai empruntée et ne l'ai pas trouvé dangereuse, mais c'est vrai qu'il n'y avait pas beaucoup de circulation.
En venant du nord de l'Allemagne, il est possible de rejoindre l'A35 par Lauterbourg ou par la D4. Ce sont les deux itinéraires depuis Karslruhe qui permettent de rejoindre l'A4, Strasbourg, Colmar (peut-être qu'avec le GCO, ce sera intéressant pour le transit de rejoindre Mulhouse par la France). Il ne paraît pas intéressant de rejoindre la D2 ou la RN353 depuis le nord de l'Allemagne.
La D2 et la N4 devraient à mon avis être réservées à un trafic local.
C'est pourquoi l'aménagement de la RN353 doit à mon avis (?) servir à liaison A4-A5 (Fribourg), mais cela nécessite une liaison D400 - GCO qui est pour l'instant bloquée.

Enver a écrit :Cool ... la vieille nationale pour dévier l'autoroute, le paradis !

[Mode ironie]Bien sûr, et on interdirait les camions de prendre l'autoroute car c'est plus court de passer par la RN83, ainsi les véhicules légers pourront emprunter l'A35 en toute tranquillité[ironie off]

En tout, voici cas un commentaire de Monsieur Enver complètement dénué de sens. On voit bien que ce monsieur ne connait pas bien les routes de la région. La RD83/RD1083 est très empruntée par de nombreux Alsaciens qui savent que le trajet est plus direct et plus calme (presque plus de poids-lourds depuis "l'achèvement" de l'A35 et un trafic global peu dense au contraire de l'A35, surtout sur sa partie haut-rhinoise).
Je ne dis pas qu'il faille qu'on oriente les véhicules en transit vers cette route en changeant la signalisation, mais que c'est une alternative à l'autoroute qui gagne à être connue aux heures où cette dernière est encombrée par les poids-lourds.

(Pourtant réutiliser l'ancienne route pour dévier ou soulager l'autoroute, c'est bien un raisonnement... à l'envers . (Bin, d'accord, je suis fatigué ce soir))

Je vais encore une fois passer pour un mégalomane , mais tentons quand même .

Avec la construction du CGO , pourquoi ne pas détruire la D400 tout court . Comme cela on regagne de l'espace pour l'agriculture ... et on envoie le CGO à l'exterieur de Strasbourg et son agglo

De plus il est complément insensé d'avoir un morceau par ci , un morceau par la qui ne servent pas vraiment et prennent de la place. On sait très bien détruire des autoroutes ou ponts de projets autoroutiers abandonnées alors on peut très bien le faire avec une amorce de VE ...

gavatx76 a écrit :(Pourtant réutiliser l'ancienne route pour dévier ou soulager l'autoroute, c'est bien un raisonnement... à l'envers . (Bin, d'accord, je suis fatigué ce soir))

Je vois que je n'ai toujours pas réussi à me faire comprendre.
Je considère l'ancienne RN83 comme un itinéraire alternatif à l'autoroute et non pas comme une déviation de l'autoroute, qui a vocation à garder le trafic de grand transit et les poids-lourds.
Je ne vois pas en quoi c'est choquant de considérer qu'une route à 2x2 voies limitées à 110 km/h puisse être une alternative à une autoroute.

Ce que certains peuvent trouver choquant, c'est qu'on construit une autoroute avec l'argent de l'Etat pour que ce ne soit que des étrangers qui l'utilisent gratuitement pour ne pas payer l'autoroute allemande. Et que, du coup, les français, eux ne peuvent pas utiliser l'autoroute et réutiliser l'ancien itinéraire qu'il faut améliorer.

Quand à la D400, il faut à mon avis la transformer pour qu'elle puisse relier le GCO à l'Allemagne (après tout, ça permet d'envoyer le maximum de voiture sur le GCO payant).
Mais je vais arrêter de parler de Strasbourg parce que tout dépend de la réalisation ou non du GCO et attendre d'avoir des informations ou non à ce sujet.

Le GCO n'est qu'une étape: il faudrait qu'à terme il y ait un véritable périphérique autour de l'Eurométropole Strasbourg-Kehl.
Cela implique la mise aux normes autoroutière de la D2 (ou de la D94) côté Français et des L87 et L98 côté Allemand.
La E52 n'a pas vocation à supporter le trafic de transit.

C'est tout de même incroyable que nos amis Allemands soient devenus aussi réticents à la construction d'autoroutes (en plus d'être allergiques aux google cars)

eomer a écrit :Le GCO n'est qu'une étape: il faudrait qu'à terme il y ait un véritable périphérique autour de l'Eurométropole Strasbourg-Kehl.
Cela implique la mise aux normes autoroutière de la D2 (ou de la D94) côté Français et des L87 et L98 côté Allemand.
La E52 n'a pas vocation à supporter le trafic de transit.

C'est tout de même incroyable que nos amis Allemands soient devenus aussi réticents à la construction d'autoroutes (en plus d'être allergiques aux google cars)

Les allemands sont sortis du nucléaire , et les bouclages d'autoroutes dans leurs grandes villes sont en statu quo , exemple à Stuttgart, Munchen , Hamburg ...

et le Bade-Wurtemberg est aux mains des Grünen, alors c'est pas pour tout de suite.

tanaka59 a écrit :

eomer a écrit :Le GCO n'est qu'une étape: il faudrait qu'à terme il y ait un véritable périphérique autour de l'Eurométropole Strasbourg-Kehl.
Cela implique la mise aux normes autoroutière de la D2 (ou de la D94) côté Français et des L87 et L98 côté Allemand.
La E52 n'a pas vocation à supporter le trafic de transit.

C'est tout de même incroyable que nos amis Allemands soient devenus aussi réticents à la construction d'autoroutes (en plus d'être allergiques aux google cars)

Les allemands sont sortis du nucléaire , et les bouclages d'autoroutes dans leurs grandes villes sont en statu quo , exemple à Stuttgart, Munchen , Hamburg ...

Et dans le même temps, ils concèdent leur réseau existant pour le rénover et l'embellir (les fameuses A-Modell).